Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто для вас Сталин?

Палач и безбожник    
  6 (54.5%)
Великий Вождь    
  5 (45.5%)




Всего голосов: 11
« Создано: Воин РОА : 28.10.2008 :: 14:29:18 »

Страниц: 1 2 
Печать
Культ Личности (Прочитано 13617 раз)
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #20 - 02.12.2008 :: 11:09:32
 
Источник:  www.maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/ -- тема "Культ личности Сталина"

Сначала немного общих слов, потом – конкретно про Сталина.
Говоря про СССР, пропагандисты используют цифры роста промышленности и с/х, но при этом скромно не касаются цифр роста уровня жизни населения, хотя при оценке буржуйских развивающихся стран они этот уровень выкатывают на первое место, если больше придраться не к чему (В.Овчинников, «Своими глазами»). И уж тем более, упаси бог, сравнить уровень жизни в СССР с уровнем жизни в капстранах!
Если уж говорить о росте экономики и появлении новых отраслей, то надо иметь в виду понятие «технический прогресс»: не только ведь у нас растёт и не только у нас появляется, но и в буржуйских странах – тоже.
Взять хоть ту же царскую Россию: она имела свои броненосцы и крейсеры, свои паровозы, которые могли работать даже на плохом угле и при сильных морозах (заметим, что у буржуинов ж/д транспорт ДО СИХ ПОР мёрзнет при морозах!), свою марку легкового автомобиля, свои самолёты, причём самолёт «Илья Муромец» Сикорского установил мировые рекорды грузоподъёмности и дальности! Занимала 14 место в мире по производству, при этом 90% населения занималось с/х (!!!, причём богатые мужики покупали паровые молотилки. А ведь двести лет до этого не имела вообще ничего, Пётр I разрывал тогда самоизоляцию от мира. А что было бы в ней через 100 лет без Октябрьской революции???— советские пропагандисты слюной брызжут, что, мол, только благодаря ПАРТИИ страна достигла… и т.д.
Что, без СССР в России никогда не появилась бы, например, нефтехимия??? Без коммунистов в деревнях никогда не было бы тракторов???
Получается так: у буржуев атомные бомбы, машины и т.п. появляются вроде бы сами собой, а у нас – только благодаря героическому труду под руководством мудрого вождя. Без Сталина, выходит, были бы мы нестрашные для врагов, без Хрущёва – не полетели бы в космос, без Брежнева – не заимели бы большегрузных автомобилей типа «КамАЗ». Нам за труд положено получать ордена, о трудовых успехах – слагать песни, иначе работа кипеть не будет… Согласиться с этим – значит, воспринимать российские народы как недочеловеков, которые без подходящего вождя – как сироты казанские. Рузвельт смог оздоровить американскую экономику после Великой депрессии, но и без него американцы не пропали бы, потому что этот народ имеет свой ПОТЕНЦИАЛ, который от вождей не зависит. Или пропали бы??? А бомбу атомную без Рузвельта не создали бы?—заметим заодно, что Энштейн предпочёл удрать именно в США, а не в СССР. А немцы без Гитлера танков никогда бы не заимели?
Пропаганда может навалить кучу точных цифр о победах советской экономики, но грош цена всем этим цифрам, так как ПАРТИЯ напоследок успела признать, что «экономику надо повернуть лицом к человеку». Выходит, 70 лет стояла она к народу ЖОПОЙ. Выплавка стали и алюминия – это для чего, для победных рапортов, для статистики? Ну, выросло с/х по сравнению с царскими временами в N раз, а зачем в Москве люди за колбасой стояли с ЧЕМОДАНАМИ (сам видел)? И почему за продуктами всюду убойные очереди, на которые люди после работы должны время тратить? При царях было так же или там народ вообще не питался???
Мой вывод такой: наш народ показал, что он может создавать фермы, пекарни, разные сервисные фирмы, даже 70 лет не имея опыта в таких делах. Он построит автомобильный или любой другой завод даже без ленинской ПАРТИИ. А уровень жизни выше в тех странах, где правительство слушает своё население, а не тащит его победным маршем к неким светлым далям; где больше гражданских свобод.
А теперь про Сталина.
Появление Сталина люди ощущали физически, даже не видя его (полковник Старинов, «Записки диверсанта»). Он хорошо разбирался в технических проблемах (Яковлев, «Цель жизни»). Директоры заводов до утра не уходили домой: а вдруг ОН позвонит? Он имел феноменальную память, помня всех командиров дивизий и директоров заводов (Д.Устинов, министр обороны СССР). Ему сообщали результаты военных учений (Жуков, «Воспоминания и размышления». Он имел в СССР абсолютную власть. Он получил население, возбуждённое революцией, готовое верить, чему хочешь и делать, что скажешь, причём не ПАРТИИ принадлежит главная «заслуга» в этом, тем более – не Сталину.
Во что это обернулось?
1)Всю свою силу т.Сталин направил на то, чтобы социализм стал преобладающей формой общества на планете.
2)Ради этого он стартовал в СССР гонку вооружений под прикрытием лозунга индустриализации, причём темпами, невиданными в истории. Все репрессии в конечном итоге имели цель ускорить эту гонку: раскулачили – ограбили – продали за границу – деньги – строительство заводов; убрал конкурентов – крепче личная власть – можно требовать больше; кто не согласен – враг народа – убрать.
3)Средства на гонку вооружений были взяты простым грабежом богатств царской России и крестьянства. После заключения Договора о дружбе с Германией у неё также были взяты кредиты («История России -2003», сумма скромно не названа) – само собой, отдавать их уже не планировалось. Как видите, никакого экономического чуда Сталин не сделал.
4)Наш народ, возбуждённый революциями 1917г., искренне поверил, что скоро придёт светлое будущее, и ради этого миллионы людей готовы были на всё. Они готовы были верить чему угодно и делать что угодно, а запас здоровья, накопленный на своих продуктах и чистой экологии, имели такой, что нам и не снился. Они готовы были свернуть горы, и им действительно ставили великие задачи: рытьё каналов, строительство ж/дорог и заводов. Им ставили сложные задачи на короткий срок, но всё это было только ради оружия, оружия и оружия: Жданов приказал за СУТКИ разработать миноискатель, Сталин дал месяц Дягтереву и Саблину на создание противотанкового ружья и три месяца Яковлеву на создание нового истребителя. Само собой, это должно было быть лучшим в мире, но НИКТО НИКОГДА не дал приказа создать, например, лучший в мире с/х трактор или комбайн, даже после войны.
5)В области внешней политики был активным провокатором 2-й Мировой войны. Помог фашистам придти к власти, о чём сболтнули советские учебники истории. По Договору о дружбе помогал фашистам экономически, а также оказал прямую военную помощь в разгроме Польши. СССР совершил провокационные действия по отношению к Германии, создавая на Балтике базы ВМС и оторвав часть Румынии.
6)Чрезмерно увлекшись подготовкой к удару по Германии, не смог трезво оценить возможность упреждающего удара, в результате чего в первые же дни была потеряна почти вся военная техника и склады, которые создавались неимоверным трудом во время «индустриализации», дезорганизовано управление войсками. Немецкие «лаптёжники» Ю-87 (самолёты 20-х годов!!! могли безнаказанно долбать наши лучшие в мире танки и терроризировать армию и население, так как почти все наши самолёты были сожжены прямо на аэродромах. Плюс то, что немцы нашу технику брали как трофей и использовали против нас же. СЕМИКРАТНОЕ превосходство в количестве боевой техники и большое – в её качестве – было утеряно в первые же дни войны. Подробности – в теме «Величайшие армии мира», Общая история, пост № 47.
7)Хотя война началась не так, наши полководцы никак не могли изменить своё мышление и думать об обороне. Нет снарядов, мало патронов, танков и самолётов?—ну и что, всё равно надо атаковать, хоть голыми штыками и саблями! Из-за этого напрасно гибли солдаты, а СССР терял территорию и промышленность, в т.ч. военную. Образумил ли мудрый Сталин своих генералов?— нет. В результате общие потери СССР к концу войны составили около 30 млн. чел. плюс разгром промышленности на оккупированных территориях, в т.ч. той, что была создана ценой неимоверных усилий во время индустриализации.
8)Сталин отлично понимал, что облажался. Именно поэтому продолжал провокационную политику в попытках переиграть итоги 2-й Мировой войны. В результате прямо-таки вынудил страны Европы создать НАТО: коммунистический переворот в 1948 г. в Чехословакии и блокада Западного Берлина. Подписав в марте 1948 г. Брюссельский договор, пять западноевропейских стран – Бельгия, Великобритания, Люксембург, Нидерланды и Франция – создали общую систему обороны. Затем последовали переговоры с США и Канадой о создании единого Североатлантического союза. Эти переговоры завершились подписанием в апреле 1949 г. Вашингтонского Договора, вводящего в действие систему общей обороны двенадцати стран: Бельгии, Великобритании, Дании, Исландии, Италии, Канады, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Португалии, США и Франции. Никогда в истории не было постоянного военного блока с задачей противостояния России, тем более с участием всех развитых стран. Теперь вот Россия должна думать, что с этой напастью делать, рождение которой Сталин же и спровоцировал.
Корейская война 1950-1953г. была начата при Сталине, а участники – США, Корея, Китай, СССР – те же самые участники 2-й Мировой войны. Цель войны не была достигнута: Южная Корея к социализму не присоединилась.
В ходе 2-й Мировой войны социализм был установлен только в малой части индустриальной Европы – 30% Германии стало ГДР. Ни Западный Берлин, ни Южную Корею в социализм загнать не удалось.
********************
Если сравнить достигнутые результаты с объёмом наших усилий и потерь, то это – пшик. Добавить сюда ещё полную потерю "кредита доверия" народа властям. Роль Сталина в истории СССР – это полный политический ПОЗОР, который никто не замечает.
Чемберлен вылетел из кресла премьер-министра сразу же, как только первые бомбы упали на Англию. Тренер сборной Англии по футболу был снят через 1,5 часа после матча Англия- Хорватия 2:3. Люди быстро вылетали с должностей за гораздо меньшую вину. Пожалуй, ни один правитель не имеет шансов облажаться на такой объём, на какой облажался Сталин. После его смерти наши граждане рыдали в голос прямо на улицах. Умом Россию не понять…
После Сталина осталась страна, которая делала лучшее в мире оружие, а вся остальная продукция, в первую очередь товары народного потребления, была халтурой. Конечно, наши чугунные сковородки были круглыми, гладкими и крепкими, но такое чудо техники и при царях делали, а алюминиевая посуда и ручная мясорубка – не бог весть какой технический прогресс по сравнению с посудой «Тефаль» и «Цептер». Зато в годы правления уголовника Кобы блатные песни вошли в народный фолклёр. Каков поп, таков и приход, как говорят в таких случаях.
Проблемой жилья как таковой начал заниматься уже Хрущёв, а не Сталин. Его это не заинтересовало даже после войны. Ему интереснее было строить высотки в Москве и заниматься провокациями типа Западного Берлина и Корейской войны. Видать, в нашей стране такие дела лучше повышают уровень народной любви…
В наших дурдомах встречаются Наполеоны, хотя он был не наш человек и 200 лет назад. Могу поспорить, что в России через 200 лет найдутся поклонники Сталина, хотя они ни дня не жили в его стране: психиатры заметили, что люди со слабой психикой имеют склонность поклоняться сильным личностям.
Мои родители ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА прожили в сталинском колхозе, и никаких телячьих восторгов имя Сталина у них не вызывает. У их односельчан – тоже. «Ой, как плохо мы жили!» -- эту песню я слушал много раз на все лады. Ну, и ещё рассказы кого и за что посадили, сослали.

P.S. Как ни странно, 2-ю Мировую войну для СССР завершил Хрущёв Никита. Именно он отдал приказ о сокращении армии в два раза. Под это сокращение, кроме солдат, в первую очередь попали офицеры без образования; среди них оказался и друг- односельчанин моего отца.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #21 - 02.12.2008 :: 11:10:11
 
Источник:  www.maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/ -- тема "Культ личности Сталина"

Ну а теперь вопрос ребром: что должен сделать политик, чтобы народ признал его успешным, любимым?
Ответ, выходит, такой: не надо народу жилья, индексации зарплаты, а в деревнях и на трудодни люди проживут. Ты, главное, САЖАЙ побольше, пусть зеки строят заводы и ж/д, смолят шпалы креозотом и копают урановую руду лопатами. Не давай никому никаких гражданских прав – в России их всё равно не ценят, а лучше сделай ты систему управления страшнее любого фашизма. Ещё лучше – приведи где-нибудь фашистов к власти, помоги им, чем можешь (см. тему «История как предмет и как наука», форум «Общая история»), а потом пусть будет с ними война, и пусть твои солдаты без артподготовки атакуют позиции с пушками и пулемётами голыми штыками и саблями. Вот тогда народная любовь тебе обеспечена на века, и будут плакать люди в день твоих похорон… И будут говорить, что для народа ты сделал больше всех. А самые недоверчивые скажут только: «Ну, о той эпохе нельзя говорить однозначно: были свои плюсы, были свои минусы… Вот бабушке моей понравилось!» При этом тот факт, что в МИРНОЕ время погибло людей не меньше, чем на войне, из-за того, что по концлагерям прошло порядка 40 млн.чел., будет восприниматься как неприятность типа отключения электричества на юго-западе Москвы, на которую нет смысла обращать большого внимания...
Не так ли?

Замечу также, что выше я выложил список именно ПОЛИТИЧЕСКИХ промахов Сталина, которые никакими успехами не компенсируются. Если ты сам втянул страну в войну, которая унесла жизни около 30 млн.чел. и принесла стране разруху (см. тему «История как предмет и как наука», форум «Общая история»), то этому вообще НЕТ оправдания. НИКОГДА. А от нас это скрыли, выставили СССР невинной жертвой, и поэтому в истории образ Сталина остался только как образ ПОБЕДИТЕЛЯ в войне, а не как активного ПРОВОКАТОРА и ПОДЖИГАТЕЛЯ этой войны…

Ну, а теперь – лирика…
Ни Маркс, ни Ленин, ни Сталин НИКОГДА не говорили о повышении жизненного уровня народа, и никто никогда их в этом ни разу не упрекнул. Вся забота т.Сталина о народе выразилась только одной абстрактной фразой, которую вывесили на каждом заборе: «Жить стало лучше, жить стало веселей», более ничего не припоминается.
А ведь реально Сталин был ГРАБИТЕЛЬ планетарного масштаба. При царях начинал с банков, потом до всей страны добрался…
Сотни лет крестьяне в России боролись за землю, и только 13 лет были полными её хозяевами; из этих 13 лет только при НЭПе их не грабили бандиты и войска. И вот т.Сталин приказал БЕСПЛАТНО сдать землю и скот в колхозы, а всем крестьянам стать просто наёмными батраками, которые работают даже не за деньги, а за трудодни (см. тему Колхозы в СССР). А чтобы эксцессов было поменьше, заранее истребил кулачество как класс. Вполне можно поверить, что все оставшиеся крестьяне оказались рады отдать бесплатно в колхоз недвижимость (землю), поглядывая в сторону Сибири и Казахстана, куда «уехали» те, кто был не рад…
А потом т.Сталин стал грабить уже сами колхозы низкими расценками за урожай, а Украину вообще довёл до голодомора.
Тех, кто сбежал из колхозов в города, поселили в коммуналки и бараки, в которых они так и жили, пока Хрущёв не начал расселять их в отдельные квартиры. Но такие пустяки, как роспуск концлагерей и расселение по квартирам, гражданами ХХ1 века, похоже, не считаются как «хорошее для народа»… Кстати, приходилось кому-нибудь хотя бы просто пройтись по бараку?
Грабил т.Сталин и горожан неувеличением зарплаты на фоне роста цен (Старинов, «Записки диверсанта»; там же упомянуто, что вопросы быта даже у военнослужащих надо было пробивать особо), впариванием «облигаций государственного займа». Такие облигации я видел лично: листы формата А4, с картинками. Помню картинки танка с красным флагом на фоне развалин – очевидно, это были облигации уже послевоенного займа.
Сведения из Инета:
«…надо заметить, что с той же регулярностью выходили постановления «О выпуске облигаций Государственного займа развития народного хозяйства СССР» – обычно сроком на 20 лет. Наверное, не было тогда семьи, в которой не хранились бы эти большие листки – облигации, «подписываться» на которые, в счет зарплаты, обязывали всех. В апреле 1957 года принудительная подписка по государственным займам была прекращена (т.е. уже при Хрущёве), но одновременно (поистине соломоново решение!) был введен 20-летний мораторий на выплату государственного долга по займам.» Вот поэтому я и застал эти картинки и слухи об их выкупе. Помню, что мама была раздражена – что-то родная страна явно недодала.
Кстати, такие облигации впаривали и колхозникам. Ситуация: люди не получают зарплату наличкой, а их заставляют ЗА ДЕНЬГИ покупать бумажки.
Грабил Сталин и природные ресурсы: по всей Сибири понастроил лагерей, где зеки рубили лес на продажу, мыли колымское золотишко. Кстати о зеках: в книге «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицын прикинул, что через систему ГУЛАГа прошло порядка 40 млн. чел. (с подробным обоснованием цифр, конечно), т.е. число погибших внутри страны вполне сравнимо с числом погибших в годы Вов.
Грабил Сталин и культурные ценности страны («сталин&продажа&картин»).
Справедливости ради надо сказать, что награбленное шло не лично ему в карман, а на «индустриализацию», т.е. на гонку вооружений. Прямое следствие этой гонки – Вов, ну хотя бы потому, что количество накопленного оружия позволяло не бояться вообще никого и совершать провокации по отношению к Германии (захват Петсамо (никель, нужный для создания броневых листов) и угроза поставкам богатых железных руд из Лулео (Швеция) во время Финской кампании, аншлюс Бессарабии и Сев.Буковины вблизи румынских нефтепромыслов и откровенное игнорирование попыток Риббентропа встретиться с Молотовым для обсуждения этой темы).
Ну и уже совсем пустячок: если Сталин не переживал за быт граждан, то уж тем более он не переживал за условия на рабочих местах. Такие понятия, как уровень шума и вредность производства не существовали вообще; в Чапаевске под Самарой в годы войны женщины ИПРИТ из чайников в снаряды разливали, а ведь это боевое отравляющее вещество! Спецодежда появилась опять-таки уже при Хрущёве, причём наши татарские нефтяники хитрили: продолжали ходить на работу в старой одежде, а фуфайки/валенки/шапки-ушанки/спецовки/кирзовые сапоги несли домой, чтобы использовать как ПОВСЕДНЕВНУЮ одежду. (А в других регионах как?) Какая мода, какие фасоны??? – народ ходил в ТРЯПКАХ, в каких теперь люди в своём саду/огороде работать не будут!
Что ещё такого т.Сталин не сделал, что в подворотнях страны ещё встречаются бесноватые старушки с плакатами о том, что при нём «мы жили как люди», не делая приписку «моя семья»? Тот, кого сталинская эпоха вдохновляет, согласился бы пожить в сталинской стране, где всё так просто и справедливо, нет кулаков и олигархов, потому что САЖАЮТ быстро?
Совершенно точно, что после т.Сталина СССР начал потихоньку затухать, но социализм в других странах продержался ещё меньше времени. Это произошло потому, что этот общественный строй был чистой выдумкой (причём даже не Маркса, это чисто русское изобретение), которую насильно воплощали в жизнь с уверениями, что это неизбежная передовая общественная форма после капитализма, который всё равно рухнет во всех странах, а потом вообще везде будет полный коммунизм. Если вы в коммунизм не верите – то у вас нет причины удивляться/возмущаться распаду СССР (см. тему «СССР – что такое?»). Наоборот, можно изумляться, как долго ему удалось продержаться за счёт духовных и личных качеств народов СССР.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #22 - 02.12.2008 :: 11:10:49
 
Источник:  www.maxi-forum.ru/forum-istoriya-rossii/ -- тема "Культ личности Сталина"

Это уже третий пост, смотрите сначала два предыдущих.

**********************
Конечно, что-то можно сказать сразу без цитат.
Например, что советские люди работали на раздолбанной технике. Во время практики я своими глазами видел в цехе добычи нефти сверлильный станок 1932 года выпуска, ему было свыше ПЯТИДЕСЯТИ лет. Правда, использовался он уже только для вспомогательных работ – сверло у него сильно мотало. Но на токарном участке УТТ возраст 20 лет для станка считался «детским». Поэтому я не сильно удивлялся слухам, что кто-то где-то работал на станках царских времён…
Или что в СССР в 1927г. стартовала гонка вооружений под прикрытием лозунга индустриализации. Почему? – да потому, что мы ещё до Перестройки своими глазами увидели РЕЗУЛЬТАТ этого проекта: почти все товары и машины в СССР на фоне буржуйских выглядели как халтура, в то время как СССР делал лучшее в мире оружие. Что должен ответить «нормальный» человек на вопрос: как получился такой фокус-покус, если только изначально индустриализация не пошла с военным уклоном? Сюда надо ещё добавить, что изумлённые граждане ещё до Перестройки стали открыто говорить, что «у нас все заводы – военные, а кастрюли делают только для прикрытия» -- а ведь они не могли узнать об этом у дебила какого-нибудь, ведь при СССР про «такое» публично высказать было просто невозможно!
1927 год – это за пять лет до прихода Гитлера к власти и за ДВАДЦАТЬ лет до создания блока НАТО. Никто нам в том время не угрожал, никаких эмбарго не было; те же буржуи продавали нам оборудование, технологии, присылали специалистов. Но гораздо интереснее говорить, что, мол, гонку вооружений придумали буржуи, а мы, бедные, вынуждены их догонять… Наверное, именно поэтому нашу «индустриализацию» никто и не называет гонкой вооружений, только один я...
А вот сколько военной техники удалось создать к июню 1941г., каких марок, с какими характеристиками – для этого надо рыть справочную литературу и лазить по «техническим» сайтам, где есть даже фотографии и чертежи. Или как???
Сталинскому культу помогает и то, что власть имущие не заинтересованы полностью его развенчивать. Само по себе это не ново: после убийства Гая Юлия Цезаря сенаторы, потолковав меж собой на сходняке, с удивлением обнаружили, что никто из них не заинтересован в полном разоблачении Цезаря, которого они сами же и замочили, своими руками. И даже резко менять курс страны они сочли нецелесообразным. (С.Л.Утченко, «Цицерон и его время». Цицерон всё-таки оказался официальным врагом народа и был убит. Ну а кто такой Утченко по системе дебилизма – тут я не авторитет.)
Есть пословица: «каков поп – таков и приход (т.е. паства)». Если в стране царём 30 лет был нехороший человек – то какая тогда страна? А как же чувство гордости, патриотизм??? Есть циничная, но по-своему мудрая пословица: «не трожь говно – и запаха не будет», вот и стараются начальники о Сталине помалкивать. По сути, и при Хрущёве, и после Перестройки речь шла только о концлагерях; Солженицын призвал нацию к покаянию, но это оказалось неинтересно. Гораздо интереснее таскаться с портретами т.Сталина – уж больно усы фотогеничные.
Кстати, об усах. Сталин был рябым, среднего роста, а вовсе не таким красавцем, каким его изображают на портретах, и это тоже не секрет. Так что СМИ создали образ Сталина, непогрешимого во всех смыслах. Люди сами верят в то, во что хотят верить.

******************************

Общие итоги деятельности Сталина:
1) Десятки миллионов погибших в концлагерях, миллионы, выпавшие "на поселение", потерявшие прописку в прежних городах
2) Около 30 млн. погибших в ВОВ, которая, к тому же, принесла разруху в западные районы. Считай, индустриализацию пришлось делать второй раз. Между тем РККА имела в 1941г. военную технику, о которой другие страны пока могли только мечтать, реальный боевой опыт её применения.
3) Провокации с блокировкой Западного Берлина, создание в Чехословакии (индустриальной стране!) социализма, что подстегнуло создание блока НАТО как организации противодействия СССР.
4) Создание "железного занавеса", что сократило до минимума культурный обмен и усиливало недоверие к СССР.
5) Создание странной экономики, которая работала на что угодно, только не на людей.
6) Формирование общества без гражданских прав.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Культ Личности
Ответ #23 - 02.12.2008 :: 17:37:11
 
Klen_ писал(а) 02.12.2008 :: 11:10:49:
Общие итоги деятельности Сталина:
2) Около 30 млн. погибших в ВОВ, которая, к тому же, принесла разруху в западные районы. Считай, индустриализацию пришлось делать второй раз. Между тем РККА имела в 1941г. военную технику, о которой другие страны пока могли только мечтать, реальный боевой опыт её применения.

Простите, это лично Сталин виноват в нападении Германии?

Klen_ писал(а) 02.12.2008 :: 11:10:49:
1) Десятки миллионов погибших в концлагерях,

Угу. А на гробах не танцевал случайно товарищ Сталин?

Klen_ писал(а) 02.12.2008 :: 11:10:49:
создание в Чехословакии (индустриальной стране!) социализма, что подстегнуло создание блока НАТО как организации противодействия СССР.

Так, собственна, вся политика СССР, а не только локально Чехословакия привела к созданию НАТО.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Культ Личности
Ответ #24 - 02.12.2008 :: 18:04:32
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2008 :: 17:37:11:
Так, собственна, вся политика СССР, а не только локально Чехословакия привела к созданию НАТО.


А политика США привела к созданию ОВД. А к этой политике и США и СССР привела Германия и создание III Рейха, а к созданию III рейха привело..., а к Версальской системе...

Это я, Амаро Шакур, к тому, что не насаждай Сталин социализму в В.Европе все равно НАТО было бы создано.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Культ Личности
Ответ #25 - 02.12.2008 :: 18:16:04
 
Владимир В. писал(а) 02.12.2008 :: 18:04:32:
Это я, Амаро Шакур, к тому, что не насаждай Сталин социализму в В.Европе все равно НАТО было бы создано.

Cегодня, несколько неожиданно для себя, узнал, что СССР просился в НАТО в 1954  году. Боязно, видно, стало вождям после смерти отца народов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Культ Личности
Ответ #26 - 02.12.2008 :: 18:39:50
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2008 :: 18:16:04:
Cегодня, несколько неожиданно для себя, узнал, что СССР просился в НАТО в 1954  году. Боязно, видно, стало вождям после смерти отца народов.

Это вряд ли (насчет испуга). Скорее демонстрировали, кто агрессивней - мы или они. Не взяли нас в НАТО - оборонительный союз - значит собираются нападать на нас. Тем более в НАТО была включена ФРГ, которая должна быть демилитаризована. После этого мы просто обязаны создать свой оборонительный союз - ОВД (что и было сделано).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Культ Личности
Ответ #27 - 02.12.2008 :: 23:09:34
 
Klen_ писал(а) 02.12.2008 :: 11:10:49:
Солженицын призвал нацию к покаянию,


А чего же сам не покаялся про работу на контору? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #28 - 03.12.2008 :: 10:56:36
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2008 :: 17:37:11:
Простите, это лично Сталин виноват в нападении Германии?

Лично т.Сталин ! 
Лично он привёл фашистов к власти и помог им укрепиться вопреки мнению граждан СССР, которых всё это очень удивляло...
Подробности -- в конце темы "Роль СССР в ВМВ-4".
Немного ещё чего в теме "План Барбаросса".

Amaro Shakur писал(а) 02.12.2008 :: 17:37:11:
Угу. А на гробах не танцевал случайно товарищ Сталин?

Неостроумно.
Наверх
 
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #29 - 03.12.2008 :: 15:21:21
 
Amaro Shakur писал(а) 02.12.2008 :: 17:37:11:
Простите, это лично Сталин виноват в нападении Германии?


Вов – логичное следствие провокаций СССР против Германии,  когда СССР сначала поставил под угрозу источники стратегического сырья для Германии в Швеции и Финляндии, а затем источники нефти в Румынии после аннексии Бессарабии и Сев. Буковины. Известно, что Румыния пыталась через Германию вернуть эти земли, но Молотов проигнорировал попытки Риббентропа встретиться с ним, бегая от него как при игре в прятки. Собственно, план Барбаросса и начали разрабатывать летом 1940 г., когда Гитлер убедился, что СССР нарушает договор о разграничении сфер влияния да ещё и уклоняется от переговоров на эту тему !
Так как СССР в 1941 году начал концентрацию войск на западной границе, которые не готовились к обороне (План Барбаросса. Кто кого.), то война с Германией уже была предрешена, причём психологически войска были подготовлены на войну на ЧУЖОЙ территории. Подготовка этой концентрации никак от плана Барбаросса не зависила, и сроки подготовки никак не корректировались.
Если бы Германия не напала на СССР, то СССР разгромил бы Германию на одном дыхании, имея превосходство в технике и в количестве, и в качестве, отрезав её от источников нефти, железа и никеля в первый же день.
Так что говорить, что Сталин был не виноват в нападении Германии, по меньшей мере наивно…
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Культ Личности
Ответ #30 - 03.12.2008 :: 15:44:24
 
Klen_ писал(а) 03.12.2008 :: 15:21:21:
Вов – логичное следствие провокаций СССР против Германии,когда СССР сначала поставил под угрозу источники стратегического сырья для Германии в Швеции и Финляндии, а затем источники нефти в Румынии после аннексии Бессарабии и Сев. Буковины


Похоже Вы перечитались Резуном и пр...   Т.е. мирный фюрер,не стремившийся ни к каким "дранхам",новым "орднунгам" и прочим мировым господствам ;как кролик самоубийственно полез в пасть Сталину..
.Klen_ писал(а) 03.12.2008 :: 15:21:21:
Если бы Германия не напала на СССР, то СССР разгромил бы Германию на одном дыхании, имея превосходство в технике и в количестве, и в качестве, отрезав её от источников нефти, железа и никеля в первый же день.

СССР ( с союзниками) конечно разгромил  Германию ,без всяких БЫ, 9 мая 1945 г.,но даже более  благоприятное начало ВОВ, не привело бы к советскому блицкригу. У союзников - те же проблемы ( вспомните американский сценарий на 46 год боёв за Японские о-ва...)

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Культ Личности
Ответ #31 - 04.12.2008 :: 15:52:18
 
Klen_ писал(а) 03.12.2008 :: 15:21:21:
Вов – логичное следствие провокаций СССР против Германии,когда СССР сначала поставил под угрозу источники стратегического сырья для Германии в Швеции и Финляндии, а затем источники нефти в Румынии после аннексии Бессарабии и Сев. Буковины.

Интересно было бы почитать Ваши аргументы по провакациям Польши, Чехословакии, Норвегии, Балкан и т.д. Чем они запугали миролюбивого Гитлера?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Klen_
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 62
Re: Культ Личности
Ответ #32 - 25.12.2008 :: 12:16:14
 
Уверяю всех, что все пункты обвинения Сталину в его политической деятельности, которые я изложил в предыдущем моём посте этой темы, не из пальца высосаны, а получены по результатам оценки известных фактов и несекретных сведений.
Польша и Чехословакия имели договоры с Англией и Францией о взаимопомощи. Как нападать на Францию, если тебе в спину ударят славяне? Вот поэтому их немцы и приложили по первой, и я ну никак не думал, что причина их срочного побития в ХХ1 веке великая тайна… Однако «западные» славян, конечно, кинули, ну да бог – не микишка! (как стукнет – сразу крышка… но это лирика.)
По поводу Польши напрашивается встречный вопрос: а у СССР какая была причина помогать фашистам её кончать??? Формально – тот же Договор о дружбе и взаимопомощи. Но, как показал пример Англии и Франции, от помощи можно и уклониться, если НЕТ желания её оказать... Значит, в СССР желание БЫЛО.
Неужели у нас до сих пор не догадались, что ПАРТИЯ нам умышленно впаривала мысль, что фашисты стремились глотать всё подряд без разбора, совершенно ни о чём не думая и не обращая внимания на ситуацию? А почему они тогда не оккупировали Румынию (там же нефть!), Венгрию, Болгарию, Швецию (железо!), Финляндию (никель), если уж стремились к мировому господству??? Да потому, что не были оголтелыми дураками. И если уступили нам ту же Прибалтику и Финляндию – то это только от признания, что с СССР надо считаться. И если им приспичило срочно напасть на СССР, начав войну на два фронта, – то это тоже неспроста.
И если я сказал, что СССР мог сделать блицкриг против Германии в 1941 году, то это тоже неспроста. В темах «План Барбаросса» и «РККА в 1941г.» я уже и так наговорил более, чем достаточно, делая ссылки на «технические» сайты. Добавлю простенькое рассуждение: если уж немцы так лихо прошли до самой Москвы, пользуясь тем, что РККА была подтянута вплотную к границе без создания системы обороны, то почему бы СССР не смог дойти до Берлина в 1941г., благо почти весь вермахт был вплотную подтянут к его границе, не имел превосходства в технике ни в количестве, ни в качестве, а у советских людей на фашистов давно кулаки чесались, т.е. и с идеологией был полный порядок??? Может быть, в Европе плохие дороги и лютая зима? В дремучих немецких лесах было бы полно партизан? РККА имела опыт войн в гораздо более суровых условиях, чем вермахт, и более длительное время! И по аэродромам наносить внезапные удары РККА уже доводилось, в той же Финляндии. И по японцам теорию массированных ударов реактивными снарядами с самолётов уже отработали (см.Инет). На Зееловских высотах возле Берлина не было такой системы обороны, как в 1945г., и от Бреста до Берлина в два раза ближе, чем от Бреста до Москвы.
Да что мы, в самом деле, дурнее немцев, что ли????
Заслугу же Резуна перед историей можно выразить одной его фразой: «в открытых источниках уже всё написано». Осталось только прочитать и подумать.

В.Шелленберг («начальник Штирлитца», на которого Резун никогда не ссылался), книга «Лабиринт», текст скачан из Инета:
«Гиммлер рассказал мне, что он постоянно указывал Гитлеру на ненадежность и опасность России в качестве партнера, напоминая ему, в частности, о недавних действиях России в Бессарабии и Буковине. Король Румынии уступил эти области России по совету Гитлера. После того, как Германия заключила с Румынией договор об отправке «учебной воинской части» в Бухарест [для защиты румынских нефтепромыслов от возможных диверсий – прим. Шелленберга], Москва реагировала на это захватом румынских островов в дельте Дуная под тем предлогом, что они относятся к территории Бессарабии. Это дало Советам господство над выходами из Дуная в Черное море.
[Очень интересно: Гитлер сделал уступку, но в результате СССР отхватил ещё кусок. А ведь говорят, что страна дураков – это Россия… Официальная справка из Инета: «Дунайская военная флотилия первого формирования создана в июне 1940 г. в составе Черноморского флота с главной базой в Измаиле. Состояла из дивизионов мониторов (5 единиц), бронекатеров (22 единицы), катеров-тральщиков (7 единиц), сторожевых катеров (до 30 единиц), отряда глиссеров (6 единиц), отдельной авиаэскадрильи, отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, 6 батарей береговой артиллерии, стрелковой и пулеметной рот.» Так что слова Шелленберга о господстве СССР над выходами из Дуная совсем не пустой звук.]
Несмотря на возникшее в результате этого недоверие, Гитлер все же хотел еще раз попробовать договориться с Россией. По его приказу Риббентроп написал письмо Сталину, в котором намекал, что Германия приветствовала бы присоединение России к тройственному пакту [т.е. вступление в войну против Англии!!!]. Ответ Сталина был очень вежливым, но, по сути дела, он не сказал ничего определенного. В конце концов Сталин предложил обсудить этот вопрос на уровне министров иностранных дел [а что, Сталин, выходит, теоретически ещё и ДОПУСКАЛ возможность войны против Англии в союзе с фашистами?!!!]. В результате 13 ноября 1940 года состоялся визит Молотова в Берлин.
……….
Через четыре дня Молотов возвратился в Москву. Несколько позже германскому послу графу фон дер Шуленбургу была вручена нота, в которой, в частности, содержалась просьба о выяснении позиции Германии.
Ответ, который дал Гитлер 22 июня 1941 года — до этого срока он вообще никак не реагировал на ноту — известен; это было военное нападение на Россию.»

Чем занимался Молотов в Берлине,  Шелленберг не сказал. Но зато есть показания Г.К.Жукова, который лично руководил захватом румынских земель и сам сознался в своих мемуарах о самовольном выбросе в румынском тылу двух воздушно-десантных бригад, усиленных двумя танковыми бригадами – Сталину оставалось только позвонить ему после свершившегося факта и спросить, в чём, собственно, дело. Вот слова Жукова из его «ВиР»:
«Попутно мне кажется уместным напомнить, что когда Гитлер вознамерился предложить Советскому Союзу вместе подумать над идеей раздела мира на сферы влияния, то встретил резкий и недвусмысленный отказ советской стороны, не пожелавшей даже говорить на эту тему. Об этом свидетельствуют документы и участники визита В. М. Молотова в ноябре 1940 года в Берлин.» Проще говоря, фюрер был послан нахер.

К этим словам Жукова нужно добавить, что Соглашение о разделе сфер влияния между СССР и Германией уже существовало как приложение к Договору о дружбе, о нём сказали по телеку, показали сами бланки, прочитали текст, поэтому Гитлер никак не мог повторно предлагать идею о разделе на сферы влияния. Мог или потребовать пересмотреть оное Соглашение в свете последних событий, или обсуждать условия его выполнения. В Инете по запросу «Молотов&ноябрь&1940» можно найти кучу версий, чем занималась наша делегация четыре дня. Но факт: Молотов только один день общался с Гитлером, а уже на другой день вся большая советская делегация рванула домой, что соответствует словам Жукова.
Зачем Молотов ездил в Германию? Попытаться обсудить с фашистами условия вступления в войну против Англии? Или чтобы послать Гитлера и вернуться обратно??? Если он послал Гитлера осенью, то, понятно, что летом с каким-то Риббентропом ему говорить было совсем не о чем. Захват чужих земель, имеющих стратегическую важность, создание там военных баз, выставление дураком, а потом и «резкое и недвусмысленное» отсылание Гитлера наши граждане провокациями не считают? Сталину не надо ставить в вину нападение Германии на СССР???
Надеюсь также, что никому не надо особым образом доказывать, что все войны происходят из-за борьбы за сферы влияния, а идеология – всего лишь инструмент вдохновения населения на захват или, наоборот, на защиту этих самых сфер.
22-го июня 1941 года началась война за сферы влияния между могучими странами, которую оказалось легко представить народу как Отечественную, благо население было фанатичное и готовое верить всему, что угодно. Нападение Германии нам надо считать вероломным, а вот покушение нашей страны на чужие сферы влияния никак нельзя рассматривать как «ломание веры»?
Задним числом мы знаем, что немецкие фашисты – это совсем не те ребята, на которых можно забить и забыть. Сталин мог это понимать или не понимать, но в любом случае он – провокатор войны против СССР. Такая его смелость говорит о том, что он твёрдо был уверен в мощи РККА против вермахта (см. тему «РККА в !941г» на этом же форуме), а также в том, что Германия не полезет воевать против СССР ради Румынии, хоть даже ради защиты её нефтепромыслов, пока не завершена война против Англии (помните, КАК Сталин относился к данным разведки о подготовке вторжения?) или иначе нам придётся признать его слабоумие и неадекватность. Но такой человек просто не смог бы дойти до руля страны, и тогда у нас вообще не было бы этой темы о культе его личности.


P.S. Ну а тот, кто действительно серьёзно изучает историю, может добавить, что в том же ноябре 1940 года Политбюро приняло решение об увеличении на 10% поставок зерна в Германию (книга «История России», 2003г., официальное издание). Хотели отмазаться от фашистов зерновой подачкой???
А Сталин не только виновник нападения Германии на СССР, но и один из главных провокаторов 2-й Мировой войны. И начал он всё со старта гонки вооружений в 1927г. под прикрытием лозунга индустриализации, причём только к 80-м годам прошлого века наши граждане вдруг догадались, что «у нас все заводы военные, а сковородки выпускают только для прикрытия», и стали вслух об этом говорить. Стартовал Сталин эту гонку за пять лет до прихода Гитлера к власти, когда Германии было запрещено иметь наступательное вооружение, и за 20 лет до создания блока НАТО. И помог фашистам победить на выборах; этот факт помощи не скрывался даже в советских учебниках. Какой же ещё информации надо, чтобы позорная роль Сталина в деле 2-й Мировой войны была окончательно признана???
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Культ Личности
Ответ #33 - 25.12.2008 :: 13:49:17
 
Klen_ писал(а) 25.12.2008 :: 12:16:14:
По поводу Польши напрашивается встречный вопрос: а у СССР какая была причина помогать фашистам её кончать??? 

Половина территории Польши - плохая причина?

Klen_ писал(а) 25.12.2008 :: 12:16:14:
А почему они тогда не оккупировали Румынию (там же нефть!), Венгрию, Болгарию, Швецию (железо!), Финляндию (никель), если уж стремились к мировому господству???

Потому что ресурсы для оккупации не безграничны. Потому что союзник в основном лучше, чем захваченная страна.

Klen_ писал(а) 25.12.2008 :: 12:16:14:
И если им приспичило срочно напасть на СССР, начав войну на два фронта, – то это тоже неспроста.

Под вторым фронтом в 41 у Германии, Вы что понимаете?

Klen_ писал(а) 25.12.2008 :: 12:16:14:
Добавлю простенькое рассуждение: если уж немцы так лихо прошли до самой Москвы, пользуясь тем, что РККА была подтянута вплотную к границе без создания системы обороны, то почему бы СССР не смог дойти до Берлина в 1941г., благо почти весь вермахт был вплотную подтянут к его границе, не имел превосходства в технике ни в количестве, ни в качестве,

Вермахт имел превосходство в людях.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 
Печать