Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно? (Прочитано 33153 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #20 - 14.11.2008 :: 10:46:13
 
Routsi писал(а) 14.11.2008 :: 06:34:41:
Вы несете полнейшую глупость уважаемый,


Тут я с Вами согласен. Особенно по поводу штурма проливов линкорами.

Но и Вы не совсем верно представили картину. "Гебен" и "Бреслау" не были броненосцами. "Гебен" относят чаще всего к классу линейных крейсеров. "Бреслау" и вовсе легкий крейсер. Собственно, класс броненосцев к началу первой мировой войны безнадежно устарел. И если их где-то и применяли, то исключительно от безысходности. "Императрица Мария" относилась к классу дредноутов (то что позже стали называть линкорами). И строили две "Императрицы" и "Императора" в противовес турецким линкорам. О "Гебене" никто в то время не думал.

Ну а операция по захвату Босфора - это утопия независимо от взрыва/невзрыва "Марии". Она бы состоялась только в случае, если бы Россия продержалась в ПМВ до ее окончания. Но и это не факт. Турцию после ее капитуляции еще 4 года делили, но так ничего с Проливами решить не смогли.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #21 - 14.11.2008 :: 12:09:36
 
Владимир В. писал(а) 14.11.2008 :: 10:46:13:
Routsi писал(а) 14.11.2008 :: 06:34:41:
Вы несете полнейшую глупость уважаемый,


Тут я с Вами согласен. Особенно по поводу штурма проливов линкорами.

Но и Вы не совсем верно представили картину. "Гебен" и "Бреслау" не были броненосцами. "Гебен" относят чаще всего к классу линейных крейсеров. "Бреслау" и вовсе легкий крейсер. Собственно, класс броненосцев к началу первой мировой войны безнадежно устарел. И если их где-то и применяли, то исключительно от безысходности. "Императрица Мария" относилась к классу дредноутов (то что позже стали называть линкорами). И строили две "Императрицы" и "Императора" в противовес турецким линкорам. О "Гебене" никто в то время не думал.

Ну а операция по захвату Босфора - это утопия независимо от взрыва/невзрыва "Марии". Она бы состоялась только в случае, если бы Россия продержалась в ПМВ до ее окончания. Но и это не факт. Турцию после ее капитуляции еще 4 года делили, но так ничего с Проливами решить не смогли.


Дело в том ,что линкор должен был сыграть большую роль в Босфорской операции.
Вот данные линкора: Водоизмещение его равнялось 22 600 т., скорость — 21 узел в час. На борту линкора находилось 12 орудий по 305 мм, 20 орудий по 130 мм, 8 орудий по 75 мм, 4 орудия по 47 мм и 4 пулемета. На него делали главную ставку в операции. Это даже доказывает  письмо Николая 2 после взрыва линкора. Происшествие это известно всей России, но за отсутствием официальных данных вокруг него ходят всевозможные слухи, вплоть до бунта команд, что крайне обидно для доблестного личного состава Черноморского флота. Я нахожу наиболее правильным краткое сообщение о случившимся, что повлекло к временному выводу из строя боевого судна и указания надежды на восстановление его через несколько месяцев, полгода, год и т.п. Это безусловно нужно. Уважающий вас НИКОЛАЙ.
  На счет Гебен и Бреслау то, как я знаю, они все же представляли опасность для российского флота, часто атакуя Российские порты.
Что касается операции овладения  проливами, то мнение  военных деятелей того времени тоже расходились вот например: Адмирал А.Д. Бубнов считал, что «по своей решающей стратегической и политической важности Босфорская операция принадлежала к категории тех операций, при коих даже самый крайний риск не только допустим, но и обязательно необходим. В данном случае мы рисковали бы лишь одной бригадой, а если даже при этом погиб бы весь Черноморский флот, состоявший из устарелых судов, то это не было бы бедой, ибо как раз весной 1915-го года должны были вступить в строй мощные современные корабли и истребители».
Однако, мнение адмирала Бубнова нашло противодействие со стороны генерала Данилова и, в меньшей степени, генерала Алексеева. Первый вообще считал операцию авантюрой, а второй рассматривал ее только в контексте общесоюзнической операции, так как полагал, что у русских слишком мало сил для ее осуществления в одиночку. При этом приводились доказательства, что если уж у союзников ничего не получается, то что говорить о нас. Это неверие большей части русского генералитета в силы своей армии, столь характерное для начала XX-го века, продолжало играть свою пагубную роль. При этом как-то совершенно не принималось в расчет ни Даниловым, ни Алексеевым, что союзники приготовились к этой операции из рук вон плохо, поспешно, и их поражение было предопределено еще в начале операции.
 Хотя возможно это действительно была утопией в чем я с вами соглашусь. Не было огромного военного потенциала у России того времени. Но риск благородное дело. Ведь согласитесь идея овладением Константинополем (ЦАРЬГРАДОМ), действительно грандиозная! Особенно по своему религиозному замыслу! Создать империю с православной Сталицой Константинополь это грандиозная идея.
 Но…
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #22 - 14.11.2008 :: 22:47:53
 
Routsi писал(а) 14.11.2008 :: 12:09:36:
Не было огромного военного потенциала у России того времени. 


А столь ненавидимые Вами большевики этот потенциал создали. И в 50 - 80 -е гг. овладение зоной Черноморских проливов, в случае конфликта с NATO, входило в планы первых дней войны.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #23 - 15.11.2008 :: 07:48:13
 
Историк писал(а) 14.11.2008 :: 22:47:53:
Routsi писал(а) 14.11.2008 :: 12:09:36:
Не было огромного военного потенциала у России того времени.  


А столь ненавидимые Вами большевики этот потенциал создали. И в 50 - 80 -е гг. овладение зоной Черноморских проливов, в случае конфликта с NATO, входило в планы первых дней войны.


Эти, ненавидимые мной большевики уничтожали мой родной народ с самого начало прихода их к власти. А этот потенциал, который они создали, утеряли в миг после проигранной холодной войны американцам.  Хотя стоит признать единственное, что создаваемое при совке оружие действительно было качественное и неподлежащие аналогов других стран. До сих пор Американцы не могут создать определенное противодействие созданному в советское время оружию. Но это незначительный фактор, так как лет так через 30 все же большинство советского оружия будет полностью неконкурентно способно в своем значении.
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #24 - 21.04.2009 :: 00:09:21
 
Сам фильм ничего можно посмотреть.А вот насчёт первого вопроса, можно ли было Калчаку и вообще белой армие победить отвечаю можно было бы. 1)Если бы руководство белой армии проводило более гибкую политику по отношению к новосоздавшимся государствам на територие бывшей империи.Тобишь если бы они пошли на любые уступки и заключили на любых условиях военный договор с правительством Польши,Украины, Финляндии, Латвии,Литвы ,Эстонии, больше времени уделили агитацие, более жестоко действовали по отношению к красным партизанам, натомисть брали пример по изъятиям необходимых средств как большевики ситуация была бы совершенно другой.Солдаты бы небыли полуголодными,плохо обмундированы и не страдали бы от отсутствия боеприпасов...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #25 - 21.04.2009 :: 20:31:33
 
Стас писал(а) 21.04.2009 :: 00:09:21:
Сам фильм ничего можно посмотреть.А вот насчёт первого вопроса, можно ли было Калчаку и вообще белой армие победить отвечаю можно было бы. 1)Если бы руководство белой армии проводило более гибкую политику по отношению к новосоздавшимся государствам на територие бывшей империи.Тобишь если бы они пошли на любые уступки и заключили на любых условиях военный договор с правительством Польши,Украины, Финляндии, Латвии,Литвы ,Эстонии, больше времени уделили агитацие, более жестоко действовали по отношению к красным партизанам, натомисть брали пример по изъятиям необходимых средств как большевики ситуация была бы совершенно другой.Солдаты бы небыли полуголодными,плохо обмундированы и не страдали бы от отсутствия боеприпасов...


М-да...  Озадачен
Кто-нибудь. Разъясните мне, что тут написано?  Нерешительный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #26 - 01.05.2009 :: 21:05:14
 
Можно сказать фильм правдивый. Но опломба столько... зачем было вместо обычного офицерского кортика бросать в воду георгиевский клинок...
А так соглашусь, Колчак был очень толковый морской офицер, но как политик и тактик сухопутной войны себя не показал. Правда у него был Каппель, но этого было мало...
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #27 - 02.05.2009 :: 02:17:43
 
medieval123 писал(а) 01.05.2009 :: 21:05:14:
зачем было вместо обычного офицерского кортика бросать в воду георгиевский клинок...

Че нашли, то и бросили, хорошо хоть, не катану!  Смех Смех Смех
Вообще фильмец - шлак редкий, дешевая агитка в пользу плутократов. Боятся гады, призрака!
Наверх
 
medieval123
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 415
Москва
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #28 - 02.05.2009 :: 18:30:33
 
Цитата:
medieval123 писал(а) 01.05.2009 :: 21:05:14:
зачем было вместо обычного офицерского кортика бросать в воду георгиевский клинок...

Че нашли, то и бросили, хорошо хоть, не катану!  Смех Смех Смех
Вообще фильмец - шлак редкий, дешевая агитка в пользу плутократов. Боятся гады, призрака!

Ну да, призрак коммунизма еще бродит по европе Смех Смех Смех
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #29 - 02.05.2009 :: 18:58:48
 
Владимир В. писал(а) 14.11.2008 :: 10:46:13:
Ну а операция по захвату Босфора - это утопия

Присоединяюсь к мнению. Лучшее доказательство - провал  Дарданелльской (Галлипольской) операции вооружённых сил Англии и Франции в 1-й мировой войне, проводимой с 19.2.1915 по 9.1.1916. За год два лучших флота мира ничего не смогли сделать с береговыми укреплениями турок. Что же говорить о колчаковском черноморском флоте.
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #30 - 02.05.2009 :: 18:59:36
 
medieval123 писал(а) 02.05.2009 :: 18:30:33:
Ну да, призрак коммунизма еще бродит по европе

Не знаю как в Европе, но здесь он им упорно мерещится. Или бродит?  Смех
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #31 - 02.05.2009 :: 20:53:07
 
Я посмотрела этот фильм, когда ехала в командировку в Екатеринбург. В автобусе показывали его и от нечего делать я посмотрела.
Я в шоке. Самая жалкя фигура в фильме - Колчак. Его превратили в жалкое, слабое существо. А ведь он много сделал, был отличным моряком, патриотом. А тут?
Историю переврали очень сильно. Период гражданской войны показан однобоко и фальшиво. Такое чувство, что сценаристы даже учебников не читали. Тогда почему не было консультантов, как и должно быть?
Короче задумка обелить белых - провалилась. Белое движение не то что не раскрыто, оно вообще выглядит жалким и беспомощным по сравнению с красными.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #32 - 03.05.2009 :: 10:57:43
 
Лисенок писал(а) 02.05.2009 :: 20:53:07:
Короче задумка обелить белых - провалилась. Белое движение не то что не раскрыто, оно вообще выглядит жалким и беспомощным по сравнению с красными.

А оно и на самом деле таким было.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #33 - 17.06.2009 :: 00:22:02
 
Во первых-линейные корабли "додредноутного" типа при грамотном использовании в то время были серьёзной силой.Да,по своим параметрам они далеко отставали от новых линкоров.Ну и что? Разве та же Германия после появления у неё новых линкоров порезала старые на иголки?-да нет,немцы просто перевели их во 2 разряд.Ещё-огласите пожалуйста список тех самых турецких линкоров,против которых строилась "Императрица Мария"? Это не те ли,что были заказаны Англии и в предверии войны введены в состав английского флота?
Наверх
 
Морячок
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 88
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #34 - 17.06.2009 :: 00:28:09
 
А теперь самое интересное господа-я ходил через Босфор и Дарданеллы причём неоднократно.И вот какая между ними разница-при подходе русского флота к Стамбулу его можно было обстреливать (прорвав перед этим минные заграждения)Даже при отсутствии новых линкоров 4 старых броненосцев с их 305 мм артиллерией хватило бы за глаза и на "Гебен" и на "Бреслау" и на остальной турецкий металлолом
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #35 - 18.06.2009 :: 15:55:56
 
Фильм сам по себе ничего не значащий.Я бы его отнес к фильму "одного просмотра".Непонятно кого режиссеры в Колчаке выгораживали;-государственного деятеля,политика,полководца,флотоводца, семьянина,любовника...или всего понемногу.
  Форумчане отдающие предпочтение Колчаку, как полярному исследователю,гидрографу-правы.Для науки он принес бы гораздо больше пользы .А то умудрился на правах Диктатора,имея не слабую армию разбазарить такую территорию и потом пытаться уйти от ответственности переложив командование на славного Каппеля и атамана Семенова.Не получилось. Союзники же и предали.  Белому делу еще повезло,что Антанта направила адмирала на Восток,а не на Юг России,а то сопротивление могло закончиться гораздо раньше ноября 1920 г,с событиями похлеще Сибирских.
    Босфор,ЧФ было не взять,хотя провести разведку боем стоило.А вот выторговать пролив, веди Россия войну "до победного конца",было вполне реально .Пусть теперь турки вовсю поклоняются большевикам с Ульяновым,-сберегли для них проливы.
   
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Впечатления от фильма "Адмиралъ". Насколько правдоподобно?
Ответ #36 - 18.06.2009 :: 18:38:51
 
Эта Тема была перемещена сюда из История новейшего времени пользователем EvS.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать