Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать
Георгий Великий Победоносец - Чингисхан? (Прочитано 55974 раз)
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #40 - 29.10.2008 :: 23:34:57
 
Это Жуков! Подмигивание
Он же Гоша, он же Жора(с)...
Ндя - Георгиев не густо... Павший на Сити да Долгорукий ( запросто это вообще одно лицо).
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #41 - 29.10.2008 :: 23:50:07
 
Для русских это был свой Царь, так и называли, запросто, просто Царь.
Для иностранцев это русский Бог - Георгий Победоносец - Завоеватель, Святой.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #42 - 30.10.2008 :: 00:07:07
 
Цитата:
Или, я ошибаюсь, и Вы назовете этого русского князя. Пожалуйста...

Чем вас кандидатура Рюрика не устраивает?
Соответственно и символизм
всадник-князь устанавливающий порядок в мире
(змей- символ мироустройства)
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #43 - 30.10.2008 :: 01:35:35
 
рЮрик! = Георгий = Гюргий = Чингисхан.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #44 - 30.10.2008 :: 11:14:14
 
Andra писал(а) 30.10.2008 :: 01:35:35:
рЮрик! = Георгий = Гюргий = Чингисхан.


рЮрик-Юрик-Юрий Андропов-Геогрий Победоносец-Георгий Жуков - Гоша Куценко и т. д. Смех

Русь-Тартария-ВКЛ-Индия-Великая арийская империя на земле-Вселенная Смех
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #45 - 31.10.2008 :: 21:26:19
 
Что еще раз подтверждает мой любимый тезис Ницше - об отсутствии истинности в принципе... Надо брать то, что подходит к текущему моменту. И применять...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #46 - 31.10.2008 :: 23:31:36
 
Где-то я такое слышал....
"Владмир В." = "Alexander Kas"  Ужас
А "Евс" главный, нетрадиционнщик! Озадачен
Мир сходит сума....
Беру тайм аут на неделю... Со сжатыми губами
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #47 - 31.10.2008 :: 23:53:33
 
Цитата:
Итак, что мы имеем. Георгия русские источники считали князем, или царем. А кем был этот князь? С какой исторической фигурой в русской истории он связан? Как историки умудрились этот важный момент проморгать??? Или, я ошибаюсь, и Вы назовете этого русского князя. Пожалуйста...


Я думаю что (к 16 веку конечно),  это не какой-то князь конкретно, а образ князя ( царя) вообще как защитника "веры и отечества".
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #48 - 01.11.2008 :: 00:02:19
 
Ага - как коньяк "Кутузов" Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #49 - 01.11.2008 :: 00:05:01
 
Цитата:
Итак, что мы имеем. Георгия русские источники считали князем, или царем. А кем был этот князь? С какой исторической фигурой в русской истории он связан? Как историки умудрились этот важный момент проморгать??? Или, я ошибаюсь, и Вы назовете этого русского князя. Пожалуйста...

с одной стороны - можно так спросить
Мы рассматривали так:
Цитата:
Теперь просто некие материальные репера или точки отсчета с промежуточными выводами.
1. Со времени Рюрика - Ререга появляется культ победителя, что совершенно закономерно для воинов. Это культ Гюргия, Георгия, Юрия, Егора, Игоря. Даже земля Рюрика получает название Земля ИГОРЯ, то есть Земля ПОБЕДИТЕЛЕЙ или в скандинавозвучании ИНГЕРМАНЛАНДИЯ. Культ этот рождает создание капищ-мест сборов-СОБОРОВ ГЕОРГИЯ. Это время ПОБЕД. Становления государственности и появления земель и народов под защитой. Время ГАРДАРИКИ - ЗЕМЛИ ПОД ЗАЩИТОЙ ВЛАДЫКИ.
2. Втрой этап. Этап экспансии от центра. Центробежной экспанции, от центра к переферии. Идет захват и создание новых княжеств. Появление огромного количества саттелитов на правах Земли и Воды, то есть на равных правах с центром. Лествиничное право. Отсутствие вассалитета. Создание Залесской, Галицкой, Черниговской, Полоцкой и др. Русей, в которых защиту осуществляли русы - воинский и жреческий симбиоз с опорой на кормильцев. Заведомо не поминаю Киевскую Русь по причине невозможности места ее определения. Попытка создать культ мудрости, культ волховизма. Строительства соборов Софии Премудрости. Большого распространения не получило. Основные центры - центры волховской власти, совпадающие с торговыми центрами: Новгород, Царьград,Киев? Полоцк.....
3. Третий этап. Начало центростремительной государственности. Создание единых централизованных государств вокруг идеологических и военных центров. Можно преположить, как бунт воинской касты, бунт кшатриев против перехвата власти волхвами, жрецами, брахманами. Первое ПРЕОБРАЖЕНИЕ. Начинается с прославления БОРИСА И ГЛЕБА и создания культа связки ВОИНА И КОРМИЛЬЦА, затем после победы выливается в культ СПАСА-ПРЕОБРАЖЕНИЯ. Создание жестых централизованных государств с избранием ВЕЛИКИХ ВЛАДЫК (князей, королей, и пр), воинским сходом (дружинникми, баронами, шляхтой) и появлением понятия вассалитет (подчинение выбраной власти).Владимиро-Суздальская Русь, Святая империя Германской нации?, Французской королевство?, Английское королевство? Византийская империя?, Полоцкое княжество (ВКЛ?). Как компромис с жрецами(волхвами), создание военно-монашеских братств и сестринств двойного подчинения и двойного назначения. Появление культв Бориса и Глеба и Спасо-Преображения и строительство их Соборов повсеместно.В конце этапа, опять же как мера примирения с волхвами, появление культа БОГОМАТЕРИ. в основном в военно-монашеских структурах.
4. Четвертый этап. Бунт торговцев (кормильцев) попытка перераспределения власти. Претензия на часть валсти со стороны управленцев (клерков)князей и городских дружин. Новое Преображение. На стороне бунтующих военно-монашеские образования....
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #50 - 01.11.2008 :: 15:39:45
 
Andra писал(а) 31.10.2008 :: 23:31:36:
Где-то я такое слышал....
"Владмир В." = "Alexander Kas"


Андра, здраствуйте!

Вы можете, конечно, считать меня кем угодно. Ради бога. Но обижаетесь Вы зря. Я неоднократно просил превести, на чем базируется отождествление имен:
Рюрик-Чингизхан-Георгий Победоносец. Вы не привели ничего, кроме систематически повторяющегося утверждения: Георгий -....-Чингизхан. Если Вам нечего сказать в поддержку своего тезиса, то этот тезис есть ни что иное, как Ваша бурная фантазия. Что-бы пояснить всю бесперспективность подобного подхода к истории, я привел свой вариант: "Рюрик-Юрик-Юрий Андропов". А Вы обиделись... фактически сами на себя. Возможно, Ваша версия и верна. Но нужны аргументы, а не голословные утверждения.

++Roman++ писал(а) 01.11.2008 :: 00:07:09:
Мир сходит сума....


Мир давно уже сошел с ума, если считает убожество в исполнении Миллера-Шлецера единственно верной научной историей. Однако, как показал опрос, людей фанатично верящих в фантастические рассказы ТИ, совсем немного. Их, фактически, единицы. Людям нужна другая, более правдивая история.
Но начинать построение новой версии с арийской теории и отождествления Рюрик-Юрик, я считаю, еще большей несуразностью, чем ТИ. Это моя личная точка зрения.
Наверх
 
excellenc
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 34
Пол: male
ТАЙНОЕ ПОСЛАНИЕ АЛЕКСАНДРУ КАЗ....МУ.
Ответ #51 - 20.11.2008 :: 18:00:49
 
Господин АК! Вы настаиваете на аргументированном обосновании любой точки зрения. Отлично!!!
Я вам привожу аргумент, обосновывающий ЛОЖНОСТЬ существующей градации мировых языков по их древности.
Для этого я не буду вас уводить в Месопотамскую письменную цивилизацию, в Крито-Микенскую письменную цивилизацию, в Древнейшую письменную цивилизацию Винча-Турдаш. - Возьмём ближайшую к нам (но тоже почему-то упорно не читаемую) - цивилизацию Этрусков. Со школьной скамьи всем нам вдалбливали, что всё самое древнее письмо до сихъ пор учёные не могут дешифровать, озвучить и осмыслить. Даже ближайшие к нам Этруски - ну никак почему-то не читаются!
И это - заметьте - происходит в век космической эры, суперЭВМ и прочего НТП!!!
.................
Я по специальности - инженер-конструктор-технолог РЭА и ЭВМ и нам в Бауманке показывали предметно - за какое время можно дешифровать ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ ОСМЫСЛЕННЫЙ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ БЫЛ ПРЕДНАМЕРЕННО (!!!) ЗАШИФРОВАН ОТ ПОСТОРОННИХ.
А тут - безобидный этрусский текст, ясное дело, который этруски не шифровали заумно.
Что тут непонятного?
Яснее ясного: пока ИСТОРИКИ (вкупе с палео-лингвистами) ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (!) НЕ ДЕШИФРУЮТ ОДНОЗНАЧНО ХОТЯ БЫ (!)
ЭТРУССКИЕ ПИСЬМЕННЫЕ ПАМЯТНИКИ  - нет этим самым историкам и филологам АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ДОВЕРИЯ!
Наверх
« Последняя редакция: 20.11.2008 :: 18:06:19 от excellenc »  
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: ТАЙНОЕ ПОСЛАНИЕ АЛЕКСАНДРУ КАЗ....МУ.
Ответ #52 - 20.11.2008 :: 18:30:56
 
excellenc писал(а) 20.11.2008 :: 18:00:49:
Я по специальности - инженер-конструктор-технолог РЭА и ЭВМ и нам в Бауманке показывали предметно - за какое время можно дешифровать ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ ОСМЫСЛЕННЫЙ ТЕКСТ, КОТОРЫЙ БЫЛ ПРЕДНАМЕРЕННО (!!!) ЗАШИФРОВАН ОТ ПОСТОРОННИХ.
А тут - безобидный этрусский текст, ясное дело, который этруски не шифровали заумно.
Что тут непонятного?

И чего вы медлите? Вперед расшифровывать этруские тексты. И мировое признание вам обеспечено до конца жизни. Иначе, извините, не будет доверия ни к инженерам-конструкторам-технологам, ни даже к сотрудникам Бауманки, раз вы можете, но не делаете.

Кстати, для справки специально для инженеров-конструкторов-технологов, для того чтобы заняться расшифровкой древней письменности профессии "историк" вообще недостаточно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #53 - 20.11.2008 :: 19:51:51
 
Мне, как филологу, тошно слушать, как г-н Andra строит свои параллели, основываясь лишь на отдалённом фонетическом сходстве Злой Это как в старом анекдоте: немец жалуется на трудности русского языка, в котором одно и то же слово означает совершенно разные вещи - "сапор" (изгородь), "сапор" (живот болит), "сапор" (солдат мины ставит), "сапор" (кирха такая), "сапор" (замок на двери) - и всё "САПОР" Смех Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #54 - 20.11.2008 :: 23:26:04
 
@
 excellenc

Предупреждение
На форуме запрещено отправлять:
13.8. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было, информацию клеветнического характера;
13.9. сообщения, являющиеся флудом (бессмысленного, несуразного, голословно-эмоционального содержания), а равно сообщения, состоящие преимущественно из смайликов;
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #55 - 06.12.2008 :: 16:17:33
 
Владимир В. писал(а) 23.10.2008 :: 12:40:24:
Не сочтите это, Александр, за несправедливость к вам, или за какие-то угрозы. Вот тут вот ТИ никак не объясняет появление Георгия Победоносца на московском гербе

http://pechati.su/opkg.html

Простите, если что-то не так. Не по злобе душевной, а токмо ради истины.


Во во токмо ради истины Вы и не заметили в своей ссылке :

Откуда появился герб Москвы — Святой Георгий? Петр I объяснял это так:
«Сие имеет начало свое оттуда, когда Владимир, монарх российский, свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князья возымели себе сей герб Святого Егория».


Перт 1 еще знал некого императора Владимира , который разделил империю=московию на 12 частей, прям как в библии у евреев 12 колен или у Чингис хана 12 племен.

А в мы все спорим кто же был первым царем Василий Иванович или Иван Васильевич, а там оказывается даже императоры бродят.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #56 - 06.12.2008 :: 16:25:17
 
DC писал(а) 20.11.2008 :: 19:51:51:
Мне, как филологу, тошно слушать, как г-н Andra строит свои параллели, основываясь лишь на отдалённом фонетическом сходстве


А вы пробовали в Средней Азии спросить кто правил и кто правит в России ?

Ответ будет примерно таков АК ПАДША, АК ХАН, АК ШАХИНШАХ и так далее, причем это относится не только к Российским императорам, но и к Генсекам КПСС и Президентам РФ.

Сможете Вы как фонетик узнать в них слова:  ИМПЕРАТОР, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРЬ ЦК КПСС или ПРЕЗИДЕНТ РФ.

То же самое и ЧИНГИСХАН - титул русских царей=императоров.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: ТАЙНОЕ ПОСЛАНИЕ АЛЕКСАНДРУ КАЗ....МУ.
Ответ #57 - 06.12.2008 :: 16:39:07
 
excellenc писал(а) 20.11.2008 :: 18:00:49:
Возьмём ближайшую к нам (но тоже почему-то упорно не читаемую) - цивилизацию Этрусков. Со школьной скамьи всем нам вдалбливали, что всё самое древнее письмо до сихъ пор учёные не могут дешифровать, озвучить и осмыслить. Даже ближайшие к нам Этруски - ну никак почему-то не читаются!

И это - заметьте - происходит в век космической эры, суперЭВМ и прочего НТП!!!
Яснее ясного: пока ИСТОРИКИ (вкупе с палео-лингвистами) ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ (!) НЕ ДЕШИФРУЮТ ОДНОЗНАЧНО ХОТЯ БЫ (!)
ЭТРУССКИЕ ПИСЬМЕННЫЕ ПАМЯТНИКИ  - нет этим самым историкам и филологам АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ДОВЕРИЯ!


Уважаемый, Вы немного отстали от времени, лет на 100 как минимум, этрусские письмена нормально дешифруются как простые русские письмена. Какие там у кого возникли проблемы с дешифровкой ? Проблема только в том, что при их дешифровке нельзя использовать славянские языки и всё. А так даже тюрки как я владеющие русским языком в состоянии их прочесть. А этруски не такая уж и древняя цивилизация, они пришли на север Италии вместе с ВЕНЕТАМИ, которые основали ВЕНЕТИЮ или  ВЕНЕЦИЮ, вместе с фино-уграми=гуннами=мадьярами=мариэл=венграми которые основали ВЕНГРИЮ, вместе с кипчаками которые живут в Венгрии, вместе с болгарами которые основали БОЛГАРИЮ и так далее совсем недавно, примерно в 13-14 веках. Никакое палеолигвистики не надо, только простой русский.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #58 - 08.12.2008 :: 11:58:22
 
Bulat писал(а) 06.12.2008 :: 16:17:33:
Во во токмо ради истины Вы и не заметили в своей ссылке :

Откуда появился герб Москвы — Святой Георгий? Петр I объяснял это так:
«Сие имеет начало свое оттуда, когда Владимир, монарх российский, свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князья возымели себе сей герб Святого Егория».


Перт 1 еще знал некого императора Владимира , который разделил империю=московию на 12 частей, прям как в библии у евреев 12 колен или у Чингис хана 12 племен.

А в мы все спорим кто же был первым царем Василий Иванович или Иван Васильевич, а там оказывается даже императоры бродят.
Подождите, а разве не Петр I - главный злодей "истоинной" русской истории? А тут такой ляп... И даже Шлецер энтого не заметил. А может ткнете меня носом, где Владимир Мономах назван "императором"? А чего ж после Владимира Мономаха себя "енператором" только Лжедмитрий I именовал и больше никто до Петра?
Наверх
« Последняя редакция: 08.12.2008 :: 17:38:07 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: ТАЙНОЕ ПОСЛАНИЕ АЛЕКСАНДРУ КАЗ....МУ.
Ответ #59 - 08.12.2008 :: 12:00:54
 
Bulat писал(а) 06.12.2008 :: 16:39:07:
Уважаемый, Вы немного отстали от времени, лет на 100 как минимум, этрусские письмена нормально дешифруются как простые русские письмена. Какие там у кого возникли проблемы с дешифровкой ? Проблема только в том, что при их дешифровке нельзя использовать славянские языки и всё. А так даже тюрки как я владеющие русским языком в состоянии их прочесть. А этруски не такая уж и древняя цивилизация, они пришли на север Италии вместе с ВЕНЕТАМИ, которые основали ВЕНЕТИЮ или  ВЕНЕЦИЮ, вместе с фино-уграми=гуннами=мадьярами=мариэл=венграми которые основали ВЕНГРИЮ, вместе с кипчаками которые живут в Венгрии, вместе с болгарами которые основали БОЛГАРИЮ и так далее совсем недавно, примерно в 13-14 веках. Никакое палеолигвистики не надо, только простой русский.

Хотелось бы услышать перевод "этих русских" надписей. А то вы вообще вылетели во вневременное пространство.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 5 6
Печать