Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать
Георгий Великий Победоносец - Чингисхан? (Прочитано 45037 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
23.10.2008 :: 02:35:43
 
Венгерский миссионер Юлиан о монгольской войне (Аннинский С.А. "Известия венгерских миссионеров XIII-XIV веков о татарах в Восточной Европе". - В книге: "Исторический Архив". Институт Истории АН СССР. Изд-во АН СССР. Москва-Ленинград, 1940, с.71-112):
"Страна, откуда они первоначально вышли, зовется Готта (в других рукописях - Готия, Гота). Первая татарская война началась так. Был государь в стране Готта по имени Гургута. Был некий вождь в стране Куманов по имени Витов... другой вождь с реки Буз по имени Гурег из-за его богатства напал на него и победил. Побежденный убежал к султану Орнах. Султан... приняв его, повесил его... Двое сыновей Витута... вернулись к вышереченному Гурегу, который ранее ограбил их отца и их самих. Тот... убил старшего, разорвав конями. Младший же бежал к вышеозначенному вождю татарскому Гургуте и усердно стал просить его отомстить Гурегу... Это и было сделано и по одержании победы... юноша просил вождя Гургуту отомстить султану Орнах... Тот охотно согласился и, выступив против султана, одержал... победу. Итак, имея почти повсюду достойные хвалы победы... вождь татарский Гургута... выступил против персов... Там он одержал почетнейшую победу и совершенно подчинил себе царство персидское. Став после этого более дерзким... он стал выступать против царств, намереваясь подчинить себе весь Мир.

Факты:

1. В стране Готов государем был Гургута. В имени Гургута легко узнается имя Георгий в его старо-русской форме ГЮРАТА или ГЮРГИЙ или ГУРГИЙ.
В подавляющем большинстве случаев русские летописи называют Георгия именно так [Карамзин Н.М. "История государства Российского". - СПб., 1842. Репринтное воспроизведение издания пятого, выпущенного в трех книгах с приложением "Ключа" П.М.Строева. Книги I,II,III,IV. - Москва, изд-во "Книга", 1988, 1989.]. А вот что пишет Татищев о имени Юрия Долгорукова: «Сей Георгий Владимирович едва не во всех манускриптах или копиях по тогдашнему наречию Гургий и Гурий». Т.е. Юрий-Георгий это Гургий - Гургута. Георгий - Гургута.  В комментариях к «Анналам Бертонского монастыря» Чингисхан назван Gurgatan. "Гюргий, Гюрята". ГУРГУТА = ГЕОРГИЙ = ГУРГИЙ.

2. В степи исстари почитали святого Георгия, который считался покровителем Казаков.

3. Георгием называли ОСНОВАТЕЛЯ РУССКОЙ ДИНАСТИИ, то есть Ярослава Мудрого!
Карамзин пишет: "Великий Князь Ярослав или ГЕОРГИЙ".

4. Иван Грозный в своем письме шведскому королю указывает о "великом государе и самодержце ГЕОРГИИ - ЯРОСЛАВЕ", от которого он ведет свое происхождение ["Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XVI века". - Москва, изд-во Художественная Литература. 1986. с.136.]
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #1 - 23.10.2008 :: 03:06:17
 
А вот и портрет Георгия - Чингисхана. В Европе также называемый Давид. Возможно Давид-Геракл. Геракл -Геркулес - Георгий.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #2 - 23.10.2008 :: 09:32:27
 
А вот эту параллельвы не учитываете?
http://www.pyramide-reconstituee.com/pyramide/en/chapitre19.htm
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19545
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #3 - 23.10.2008 :: 11:24:06
 
Andra писал(а) 23.10.2008 :: 03:06:17:
А вот и портрет Георгия - Чингисхана.

Ну вывод Гургут - Георгий более-менее ясен. А Чингиз откуда?
А ссылка есть на картинку?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #4 - 23.10.2008 :: 11:34:26
 
Странная тема. Тут или Георгий Победоносец должен быть (Великомученик) или Георгий Великий (которых и вовсе два - Комнин Трапезундский и Моурави Грузинский).
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #5 - 23.10.2008 :: 12:17:49
 
Андра, Вы начали удивительно интересную тему. Стыдно сказать, но ТИ никак не объясняет пояаление Святого Георгия на московском гербе. Просто называет Ездецом на коне, или обезличенным Змееборцем. Правда, иногда бормочет невнятно, мол святой из Византии, от змей свою деревню спас молитвами.... Очень убого, как говорят на соседней площадке. При чем здесь Москва???

Нахождение реального исторического персонажа Георгия Победоносца - Святого Георгия -Покровителя Москвы очень важный момент для построения более верной исторической реконструкции.

Соргласно моей субъективной реконструкции, Георгий Победоносей (Святой Георгий) - это князь московский Георгий (Юрий) Дмитриевич.
Именно он вел непримиримую борьбу с латинской ересью во время большого церковного раскола в Византии (15 в). Именно он вел многочисленные завоевательные походы на Западе империи. Он фактически выджигал мечом латинских сепаратистов отделившихся от Царьграда после Флорентийского собора. Именно благодаря ему удалось спасти православие на землях Империи.  Эту версию подтверждает множество доводов, однако приводить их сейчас бессмысленно. Приведу факты:

Московский исследователь А.Б. Лаврентьев предположил, что изначально всадник на монетах, чеканившихся владетелями, носившими имя Юрий (Георгий), олицетворял образ святого - покровителя князя. Подтверждением этой мысли отчасти может служить хранящаяся в Государственном Историческом музее серебряная чаша с изображением всадника, поражающего змия. Надпись на чаше гласит: "Князя великого Георгия". Уже давно доказано, что сосуд принадлежал третьему сыну Дмитрия Донского, Галицко-Звенигородскому и князю Московскому Юрию Дмитриевичу. В этот последний период его жизни и изготовлена чаша, на которой Юрий Дмитриевич назван великим князем.

Как мы видим, первые упоминания о Св. Георгии и первые вещественные доказательства с его символикой были введены именно Георгием Дмитриевичем. Это самый неисследованный великий князь московский из всего огромного списка. Немецкие лжеисторики очень боялись историческую правду о Георгии  и постарались его навсегла забыть. Романовские борзописцы хорошо помнили, сколько латинян  по мятежной Европе уничтожил русский князь Георгий. Оттого ему вечная слава в православной России и полное забвение в латинской Европе.
Наверх
« Последняя редакция: 23.10.2008 :: 12:32:01 от Н/Д »  
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #6 - 23.10.2008 :: 12:40:24
 
Цитата:
Стыдно сказать, но ТИ никак не объясняет пояаление Святого Георгия на московском гербе. Просто называет Ездецом на коне, или обезличенным Змееборцем. Правда, иногда бормочет невнятно, мол святой из Византии, от змей свою деревню спас молитвами.... Очень убого, как говорят на соседней площадке. При чем здесь Москва???

Не сочтите это, Александр, за несправедливость к вам, или за какие-то угрозы. Вот тут вот ТИ никак не объясняет появление Георгия Победоносца на московском гербе:
http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en&q=%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%8...
http://pechati.su/opkg.html
http://yanchesnov.awardspace.com/Articles/Miracle_Of_Saint_George.htm
А. Кирпичников , "Святой Георгий и Егорий Храбрый" (Санкт-Петербург, 1879)

Простите, если что-то не так. Не по злобе душевной, а токмо ради истины.
Наверх
« Последняя редакция: 23.10.2008 :: 12:52:55 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #7 - 23.10.2008 :: 15:54:05
 
Чингисхан - это Юрий Боголюбский.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #8 - 23.10.2008 :: 16:19:30
 
Потребитель писал(а) 23.10.2008 :: 15:54:05:
Чингисхан - это Юрий Боголюбский.


Обоснуете?
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #9 - 23.10.2008 :: 20:21:47
 
Цитата:
Обоснуете?

Это концепция Альберта Максимова: http://lib.aldebaran.ru/author/maksimov_albert/maksimov_albert_rus_kotoraya_byla...

Глава так и называется - Юрий Андреевич Чингисхан.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #10 - 23.10.2008 :: 23:06:53
 
Цитата:
Стыдно сказать, но ТИ никак не объясняет пояаление Святого Георгия на московском гербе

что ж не объясняет то? никто глубоко не копает , потому и объяснение поверхностное
Цитата:
На гербе России Георгий Победоносец поражает копьем змея - символичная победа христианства над язычеством.

Вам что хочется понять - откуда Георгий или почему язычество в виде змея ?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #11 - 24.10.2008 :: 01:00:12
 
Цитата:
Соргласно моей субъективной реконструкции, Георгий Победоносей (Святой Георгий) - это князь московский Георгий (Юрий) Дмитриевич.


Александр, ваша версия, наверное, хорошо обоснована. А как вписывается в нее Чингисхан? Т.е. основатель Империи. Если его подлинное имя Георгий, то все его потомки Георгиевичи-Георгиевцы. Именно принадлежность к этому славному роду, давало право на царствование.
Имя Георгий, так же, имеет отношение к именам Геракл и Геркулес. Прослеживается мощная тема Гераклидов.
Сына Георгия (Чингисхана), звали Джурджи-Джорджи-Джучи. Т.е. звали его так же как и отца - Георгий. Георгий Георгиевич.
Есть еще легендарный европеоидный народ Чжурджени-Джорджени - Георгиевцы. Вот как Гумилев цитирует перевод китайского источника, в котором китайский автор называет Джорджений разбойниками-казаками: "Разбойники говорили татарам: «Наше государство, как море, а ваше государство, как горсть песка. Как же (вам) поколебать (наше государство)!» У татар и доныне все - и стар и млад - помнят эти слова». («Мэн-да Бейулу», или «Полное описание монголо-татар», изданной в Москве в 1975 г).
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #12 - 24.10.2008 :: 01:16:30
 
Andra писал(а) 24.10.2008 :: 01:00:12:
Есть еще легендарный европеоидный народ Чжурджени-Джорджени - Георгиевцы.

Почему же легендарный? Это грузины.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #13 - 24.10.2008 :: 01:25:09
 
А как вот такая тема?
Цитата:
"Кроме того, он породнился и с родом Чингизидов, женившись на дочери хана Джанибека или Бердибека, и получил титул «гургена», ханского зятя."

"Егорьев день это народный праздник. Святой Георигий почитается как покровитель земледелия и скотоводства. День именовали Егорий весенний, Егорий (Юрий) вешний, Егорий храбрый. Имя Георгий — от греческого «земледелец, селянин». У русских издревле Георгия называли: Юрий, Гюргий и Гюрги."

"ЮРИЙ ( Гюргий , Дюргий, в крещении Георгий) ВЛАДИМИРОВИЧ ДОЛГОРУКИЙ (ок. 1090-15.05.1157), великий киевский князь. Сын вел. русского кн. Владимира Всеволодовича Мономаха".
Юрий (Гюргий) Долгорукий был женат на дочери хана Алепы, и их сыном от этого брака был Андрей Боголюбский. т.е. Юрий, "гюргий", "гурген" - ханский зять.

А "селянин, земледелец"- от туда же, откуда и Перун-Илья пророк, св. Власий - Велес, Купала - Иван Купала, Весеннее равноденствие-Пасха.

Все переиначили, для своих политических целей.
"Рарог, он же Рюрик, он же Гюргий, он же "отхристианизированный" Георгий, он же геродотовский Сколот - родовое божество (Сокол) и легендарный основатель рода для некоторых слОвянских (и не только слОвянских) племён. Первые летописцы не могли пойти против фундаментальных воззрений народа. Происхождение основательно укрепившихся русских князей вывели от Рюрика-Рарога (Бога-Сокола) и, естественно, они (Рюриковичи-Гюргии) "откуда-то пришли": не могли же они появится среди смердов!".

Из истории Беларуси
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #14 - 24.10.2008 :: 01:55:49
 
Действительно "РЮриковичи" это же "Юриковичи"! И опять мы получаем подтверждение, что русские Цари не просто правящий Род от безвестного Рюрика из "народа скандинавского", а наследники Императорской династии Гиоргиевцев - Чингисидов-Джучидов.
По поводу Грузин, конечно правящая династия и в Грузии, как и в других регионах Мировой Империи была из Георгиевцев. По их имени и названа эта страна. Как и Маньжурия. Но лакализовывать всю Мировую Империю династии Георгия, в микроскопическом уголке этой Империи, неверно.
В Индии была известна тюркская правящая династия воинов гЮридов из рода Сур,  т.е. Георгиевцев. Появление этой династии, в 1206 году основавшей Делийский султанат, якобы, из Афганского поселения гЮура, сомнительно. Это похоже на Джорджений из Джорджии. Так можно и до штата Джорджия договориться. Нет, все эти топонимы и имена последствие широкого распространения власти Мировой Империи и ее правящей династии.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #15 - 24.10.2008 :: 16:30:55
 
Andra писал(а) 24.10.2008 :: 01:00:12:
Александр, ваша версия, наверное, хорошо обоснована. А как вписывается в нее Чингисхан? Т.е. основатель Империи. Если его подлинное имя Георгий, то все его потомки Георгиевичи-Георгиевцы. Именно принадлежность к этому славному роду, давало право на царствование. 



Андра, привет! Рад видеть Вас в дневном эфире. Заходите почаще днем, а то общаться приходится заочно.

Я не считаю, что отождествление Георгий Победоносец-Чингисхан, найденное ФиН (школа Фоменко-Носовского) однозначно верное. Более того, отождествление Георгия Победоносца-Рюрик считаю не верным.

Ну, подумайте сами. Чингизхан, согласно мутнейших сведений (а все сведения о Чингизхане очен смутные) походы в Россию и Европу не совершал. А Георгий Победоносец - это все-таки персонаж европейский. Если Чингиз-хан - это Георгий победоносец, то все его подвиги мы должны искать где-то в районе Средней Азии, Ирана и Китая, что очень далеко от Метрополии-Руси и едва ли создала бы для русских и, тем более, для Москвы такой ареол славы. Георгий Победоносец - это князь. Чингизхан - царь. Георгий Святой - правосланый герой, Чингизхан - нет. Ну и так далее... Да и отождествление Георгий-Гурген-Чингизхан весьма сомнительно.


Поэтому следы Георгия Победоносца надо искать в Европе и на Руси, и при этом постараться абстрагироваться от Чингизхана. Потом, возможно, какие-то параллели и всплывут.  Я свое мнение не навязываю Вам. Готов обсуждать любые версии.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #16 - 25.10.2008 :: 02:04:51
 
Я надеюсь, вы не думаете, что Чингисхан из Монголии? Ужас
Оставим сказку о пастухах-кочевниках из пустыни Гоби для недоразвитых ТИ поклонников. Очевидно, что Чингисхан - Георгий (Император Мира 1206 - 1227) объединил исконные территории России в единую Империю: Сибирь, Ц.Азия, Урал, Поволжье, Юг России, Восток и Юг Украины. Исконные территории России, где проживало и проживает 95% населения.
Наверх
 

Gengis.jpg (60 KB | )
Gengis.jpg
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #17 - 25.10.2008 :: 14:35:07
 
При этом, естественно, объединение стало возможным при схожих религиозных и культурных установках - иначе у него ушло бы не 20 лет, а 120 как у США на индейцев. То есть объединение по вполне средневекомому принципу "первый среди равных". До абсолютизма было еще 400 лет...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #18 - 25.10.2008 :: 21:27:11
 
Действительно, объединялись регионы России, которые, уже до того, были едиными, культурно и этнически. Безнадежно глупые выдумки про анонимных постухов-кочевников, нужно забыть. На территории России исконно жил Русский народ. Временами разделенный по религиозным и политическим признакам. На тот период значительную часть русского народа называли "тюрки". В свою очередь, они делились не на племена, а на войсковые казачьи формирования - Орды, с выбираемым, на общем круге, атаманом-вождем. Георгий объединил русских казаков, в единое целое, и создал Империю - Россию.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Георгий Великий Победоносец - Чингисхан?
Ответ #19 - 26.10.2008 :: 03:33:22
 
Цитата:
Действительно, объединялись регионы России, которые, уже до того, были едиными, культурно и этнически

то есть вы хотите сказать , что славяне , мари , угры.........  - этнически и культурно едины?
Цитата:
В свою очередь, они делились не на племена, а на войсковые казачьи формирования .....

А княжества куда денем?
Цитата:
с выбираемым, на общем круге, атаманом-вождем.

Где такой круг проходил?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Печать