Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать
Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь (Прочитано 292734 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #40 - 28.02.2009 :: 13:33:49
 
Zealot писал(а) 19.02.2009 :: 16:49:56:
Ну, полный миланский доспех вещь не турнирная...
а очень даже боевая...
Три слоя - пуэрпэн, кольчуга, латы... поди пробей...
Тут и арбалет бессильным может оказаться.

Сразу они не стали бесполезны... первое огнестрельное оружие имело большей частью эффект психологический... даже сейчас тяжелый доспех возьмет не каждый "ствол"...

Там несколько другие причины были.


Что вы имеете в виду под миланским доспехом?  Гофрированные латы? Ну, они были чуть легче. 

И если брать сведения такого крупнейшей специалиста, как В. Бенхайма, то он считал, что полный доспех продержался «на вооружении» только лишь два поколения чел. жизни, потом был парадной атрибутикой.

И так срок несолидный, только, скорее всего, еще и завышенный.  Этот полный доспех – лафет для копья. Больше ни для чего непригоден.

И не надо так даже про раннее огнестрельное оружие, калибр был изрядный и такую шпротину в консервной банке просто бы выкинуло из седла. 

А уж сегодняшний не каждый ствол не надо… Стволы бывают разные, а при большом калибре, опять же просто вышибет из седла консервную банку. 

И не нужно никаких «стрелялок» - моргенштерном разок, один раз зацепить багром. И все.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #41 - 28.02.2009 :: 13:45:04
 
http://krugovorot-mir.narod.ru/Index_Pages/stat3.html

Читаем и просвящаемся.
Про лафет для копья и всю остальную отсебятину.
И про "два поколения" тоже.
Термин "гофрированные латы" вызвал у меня коллапс мозговой деятельности.

А вот про первый огнестрел из уст его современника:

"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
скором времени от него откажемся".

Монтень

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #42 - 28.02.2009 :: 13:55:15
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 13:45:04:
http://krugovorot-mir.narod.ru/Index_Pages/stat3.html

Читаем и просвящаемся.
Про лафет для копья и всю остальную отсебятину.
И про "два поколения" тоже.
Термин "гофрированные латы" вызвал у меня коллапс мозговой деятельности.

А вот про первый огнестрел из уст его современника:

"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
скором времени от него откажемся".

Монтень



   Знаете, как-то  предпочитаю  просвещаться при помощи более солидных источников, чем сочинения на  «народе». 

Если Вы не знаете, что такое гофры, и что такое гофрированные латы - случай тяжелый, тут уж ничем не могу помочь. А рифленые латы –«изобретение переводчиков, которые пишут и "железные латы".

А максимилиановский или он же миланский доспех – именно гофрированные латы.

Насчет огнестрельного оружия  могу сказать, что лучше самому попробовать,  и не нужно  никаких свидетелей.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #43 - 28.02.2009 :: 14:03:37
 
Да что вы?
Сочинения на народе? А их источник вам известен?
А вы в курсе что такое Круговорот? Или Берн? Или Безингем?
А может быть такое имя как Ошшот?
Хотите порыться более глубоко? Прошу:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2996&st=60

Можно с вашим источником ознакомится по какой-нибудь ссылке? Чтобы там про лафет было написано и термин "гофрированные латы" встретился?

Цитата:
Насчет огнестрельного оружия могу сказать, что лучше самому попробовать,и не нужно никаких свидетелей. 


Вот прямо вот так? Вы стреляли из первых пищалей, тюфяков и аркебуз?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #44 - 28.02.2009 :: 14:06:45
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Максимиляновский_доспех

Вон даже в Википедии (хотя  надежность там всгда нужно проверять)  все верно.

А  рифление и гофрирование - две принципиально различные операции ковки.

Может,  самопально прокованной  рессориной махать  полезно для души и  здоровья, но уж если залезать в реальные технологические вопросы, нужно поднимать хоть азы металлообработки, причем и тоже металловедение нужно и пр...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #45 - 28.02.2009 :: 14:08:21
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:03:37:
Да что вы?
Сочинения на народе? А их источник вам известен?
А вы в курсе что такое Круговорот? Или Берн? Или Безингем?
А может быть такое имя как Ошшот?
Хотите порыться более глубоко? Прошу:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2996&st=60

Можно с вашим источником ознакомится по какой-нибудь ссылке? Чтобы там про лафет было написано и термин "гофрированные латы" встретился?


До лампочки, что такое Круговорот.  Пишут лохи, которые не знакомы даже с азами ковки.  Повторяют ерунду переводчиков - значит сами такие же "знатоки".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #46 - 28.02.2009 :: 14:14:02
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:03:37:
Вот прямо вот так? Вы стреляли из первых пищалей, тюфяков и аркебуз?


Рекомендую пострелять из ружа 12-калибра - пыжом убить можно.

Самострелы в детсве делали, и порох тоже.  Причем  можно все и подсчитать, но это все явно не Ваша стихия.

Закажите копию, сделайте порох и поймете...  Смех Смех Смех

Дальность срельбы будет  невелика, но с близкого расстояния....  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #47 - 28.02.2009 :: 14:14:46
 
Я что - где-то воспользовался терминами "рифление" и "гофрирование"?
Вы хотите сами с собой поспорить? Благородно, но смешно.

Эти термины - новояз, абсолютно неприменимый к вопросам средневековья.
Гофрированный - это, простите, картон, а не латы.

Ну так читайте сами свою ссылку, что там про огнестрелное оружие написано

Цитата:
ради способности выдержать пулю, выпущенную с дистанции. Благодаря чему рыцаря в таком доспехе из тогдашнего ручного огнестрельного оружия можно было гарантированно поразить только стреляя в упор, при том, что нужны очень крепкие нервы, для того чтобы не выстрелить преждевременно в атакующего рыцаря на бронированном коне, который может затоптать и не прибегая к оружию. Также играла роль низкая точность тогдашнего огнестрельного оружия, и то, что стреляло оно с небольшой и, главное, практически непредсказуемой задержкой (порох на затравочной полке загорается и сгорает не мгновенно), отчего выцеливать уязвимые места у движущегося всадника было нереально.


А также временные промежутки, которые полностью отметают домыслы про "два поколения".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #48 - 28.02.2009 :: 14:16:16
 
Цитата:
[quote author=Zealot link=1224437894/43#43 date=1235815417]
А вы в курсе что такое Круговорот? Или Берн? Или Безингем?
А может быть такое имя как Ошшот?


Эти господа по-русски что-то писали?

А вот если "спецы", повторяют ерунду переводчиков, то.....   Смех Смех Смех

Такие "спецы"...  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #49 - 28.02.2009 :: 14:16:57
 
Цитата:
До лампочки, что такое Круговорот.Пишут лохи, которые не знакомы даже с азами ковки.Повторяют ерунду переводчиков - значит сами такие же "знатоки". 


А что конкретно в этой статье вам кажется лживым и лоховским?
Приведите цитату, обсудим.
Вот она:
http://krugovorot-mir.narod.ru/Index_Pages/stat3.html

цитируйте, я жду.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #50 - 28.02.2009 :: 14:17:34
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:14:46:
Я что - где-то воспользовался терминами "рифление" и "гофрирование"?
Вы хотите сами с собой поспорить? Благородно, но смешно.

Эти термины - новояз, абсолютно неприменимый к вопросам средневековья.
Гофрированный - это, простите, картон, а не латы.


Вы в ковке, простите, ни бум-бум...   Смех Смех

Рифление и гофрирование - ковочные операции, причем принципиально разные...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #51 - 28.02.2009 :: 14:18:47
 
Цитата:
Эти господа по-русски что-то писали? 


Это не господа.
Ошшот - да. крупнейший специалист в области археологии.
Но, пожалуйста, смотрите мои сообщения выше.
Я так и не дождался отвас внятных ссылок про лафеты и могучее огнестрельное оружие, выбивавшее всадников из седла.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #52 - 28.02.2009 :: 14:19:04
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:14:46:
Цитата:
ради способности выдержать пулю, выпущенную с дистанции. Благодаря чему рыцаря в таком доспехе из тогдашнего ручного огнестрельного оружия можно было гарантированно поразить только стреляя в упор, при том, что нужны очень крепкие нервы, для того чтобы не выстрелить преждевременно в атакующего рыцаря на бронированном коне, который может затоптать и не прибегая к оружию. Также играла роль низкая точность тогдашнего огнестрельного оружия, и то, что стреляло оно с небольшой и, главное, практически непредсказуемой задержкой (порох на затравочной полке загорается и сгорает не мгновенно), отчего выцеливать уязвимые места у движущегося всадника было нереально.


А я что гарантировал, что в Википедии все верно?  Смех Смех Смех

Вот гофрирование там верно, а все остальное читайте сами..  Смех Смех Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #53 - 28.02.2009 :: 14:20:07
 
Цитата:
Рифление и гофрирование - ковочные операции, причем принципиально разные... 


Да я не против, разные, разные.
Я сказал, что неуместно их употреблять по отношению к латам.
Еще раз, отвечайте на вопросы вверху.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #54 - 28.02.2009 :: 14:21:40
 
Простите, вы просто балабол и невежда.
И не способны ответить внятно ни на один поставленный вопрос и привести источник.
Бла-бла.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #55 - 28.02.2009 :: 14:22:53
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:18:47:
Это не господа.
Ошшот - да. крупнейший специалист в области археологии.
Но, пожалуйста, смотрите мои сообщения выше.
Я так и не дождался отвас внятных ссылок про лафеты и могучее огнестрельное оружие, выбивавшее всадников из седла.


Ну, ботаник -археолог. Если не знает различие между рифлением и гофрированием в ковке вобще ни бум-бум...  Смех Смех

Ссыдки на лафет для копья?  Смех Смех  Не смешите, руки нормальном в этой консервной банке даж даже  поднять.

А для того,  чтобы не понимать, что "пищалина"  калибра аж 4-8-ого   выбъет  такую консервную банку из седла, нужно просто ничего не понимать.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #56 - 28.02.2009 :: 14:25:21
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:20:07:
Да я не против, разные, разные.
Я сказал, что неуместно их употреблять по отношению к латам.
Еще раз, отвечайте на вопросы вверху.


Не смешите, Вы первый раз узнали, что есть такая ковочная операции, городили что-то там про картон.

И  что значит Вы скажали уместно или неуместно?

Простите, есть русския язык, а не лепет переводчиков, и если латы гофрированные, то они гофрирование.

А путать гофрирование и рифление могут только полные лохи в кузнечном деле.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #57 - 28.02.2009 :: 14:27:15
 
Цитата:
Ну, ботаник -археолог. Если не знает различие между рифлением и гофрированием в ковке вобще ни бум-бум...Смех Смех

Ссыдки на лафет для копья?Смех СмехНе смешите, руки нормальном в этой консервной банке даж дажеподнять.

А для того,чтобы не понимать, что "пищалина"калибра аж 4-8-ого выбъеттакую консервную банку из седла, нужно просто ничего не понимать. 


БУГАГА!!!!!!!!
А вы носили эти самые консервы?
Нет? ну так а что за треп? Я - носил!
В них не только что бегать можно, а фехтовать.
Да не писал Ошшот о рифлении и гофрировании. Да успокойтесь вы. НЕ ПИСАЛ.
Он не кузнец. а археолог, он не отвергал и не принимал рифление и гофрирование!

А вы пищаль вообще видели или стреляли из нее, чтобы что-то говорить об этом?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
besoeker
Экс-Участник


Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #58 - 28.02.2009 :: 14:27:28
 
Zealot писал(а) 28.02.2009 :: 14:21:40:
Простите, вы просто балабол и невежда.
И не способны ответить внятно ни на один поставленный вопрос и привести источник.
Бла-бла.


Смех Смех Смех

Не надо с больной головы на здоровую.  И узнали бы хоть что-то про ковку..

А то одно балабольство...  Смех Смех

Нельзя так вообще ничего не знать и лезть в спец. вопросы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Танк средневековья - тяжеловооруженный всадник-рыцарь
Ответ #59 - 28.02.2009 :: 14:30:18
 
Цитата:
А путать гофрирование и рифление могут только полные лохи в кузнечном деле. 


Вы больной?
Где я их путал?
Валерьянки-то выпейте, пожалуйста.
И вбейте в яндекс "гофрированные латы" и попробуйте найти хоть где-нибудь подобное словосочетание.
Вы тут нагородили лабуды три вагона и теперь доскреблись до своей кузни.
Маразм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 28
Печать