Andra писал(а) 19.10.2008 :: 22:38:14:

С этого места поподробнее пожалуйста: что за данные о многочисленной тяжелой кавалерии у монголов?

Stah писал(а) 20.10.2008 :: 22:20:57:
Всё гораздо хуже - он пытается её подтвердить.
Цитата:
И фоменкоидов.

Гмм... Уважаемые, вы сами представьте, что такое напялить на себя хотя бы 25 кг железа, а уж больше... Да и объемы добычи железа и качество его обработки были далеки от нынешних. Поэтому в конную армаду закованных с ног до головы латников верится слабо.

 Stah

   Вы дали ссылку, я ее прокомментировала.
   Кольчуги славянские отличались от западноевропейских и весили 7 кг., "коротка кольчужка" и рукава до локтей. Западные кольчуги были длиннее и рукава до запястья, весила 10 кг.
    Доспехи рыцарей разного времени очень отличаются. Вы привели вес доспехов. Учтите, люди того времени были куда ниже нас. Плюс вес щита и вооружения.
    Учтите, в те времена были свои кодексы чести. Даже при конфликте договаривались о месте и времени боя. Если кто-то вздумает напасть на другого "яки тать", он будет призераем другими. Поэтому на место боя ехали в обычной одежде. И, пожалуйста, не давайте ввести себя в заблуждение, что в доспехах можно пребывать долгое время. Не трудно на себе проверить. Кстати, просто железо на себя не вешали, под него тоже спецодежда надевалась.
    Вы историк-театральщик? А я кузнец.  

 EvS

  Да. Вообще-то вопросы не по теме, пожалуйста, в личку.

   Andra

  Если Вы хотите сказать, что рыцарские доспехи были непробиваемыми, то должна Вас огорчить, их брали стрелы.
  Почему на картинке рыцарь позднего средневековья?

Такой рыцарь считался за 10 обычных пеших ратников. Собственно противостоять им могли только вагенбурги таборитов. Потом в Европе про них "забыли" = про вагенбурги. А вот согласно Гоголю - в Запорожской прекрасно применяли до 17 века включительно До появления конной артиллерии...

Цитата:


170 - это средний по планете? т.е. примерно как средняя температура по больнице.
"В настоящее время в России средним ростом мужчин считается 176 см, женщин - 164.
Все рекорды побили Нидерланды: средний рост молодых голландцев - 183 сантиметра. За ними с отставанием на один сантиметр идут норвежцы, датчане и шведы.
...средний рост английских и американских мужчин 178 сантиметров, что тоже немало."
http://growth.boom.ru/history.htm

Цитата:


А его и не надо было добивать, достаточно с коня сдернуть.

Цитата:


От копья или стрелы ни рифление, ни ребра жесткости не спасут.

Статейка в журнальчике тоже не обоснование, тем более про турниры.
Битвы при Леньяно, Стерлинге, Азенкуре не вспомните кто выиграл и за счет чего?


Цитата:


а утро.ру это не бульварная пресса?

Цитата:

Ну вот хотя бы, не с сайта правда

"* Тяжелая стрела с шиповидным наконечником пробивает железные доспехи средневекового рыцаря на дистанции вплоть до 50-75 метров при удачном попадании и кольчужные на дистанциях до 75-100 метров. Скорость стрелы на дистанции 100 метров составляет не более 50 м/с, энергия удара, соответственно от 10 до 25 килограмм."
http://engineerd.narod.ru/

Насчет щита - поздние доспехи примерно 14 века уже были без него - за счет утолщения левого наплечника и тд...
Насчет стрелы - вроде в цитате "при удачном попадании". То есть -под прямым углом и в стык. Лет 20 тренировок.
И до кучи - металлические кирасы выдавали бронебойщикам еще в ВОВ - прообраз бронежилета. В сочетании с ватником неплохо спасала от осколков и касательных пуль... Понятно, что в ограниченных масштабах выдавали - типа тем кто подползает, а не в рост бежит...
Доспехи из БУЛАТА? Технологически задача даже в 21 веке сложная. И даже сейчас - когда ножик из него от 100 баков - весьма забюджетная...
По логистике - такого быть не могло кроме пары случаев.
Вроде лучшие доспехи делали в Милане - миланезы. Без булата...
Насчет роста - Наполеон вроде был вполне 168-170... По скелету... Его генералы точно почти все - выше.

Из булата делали всё: и шлемы, и доспехи, и мечи. Оччень дорог был булат. Доступен лишь очень богатым людям. Но обычный меч на булатных доспехах не оставлял даже царапины, не говоря о каком-то пробивании стрелой. Лучше древнего индийского булата не было стали на земле. Его секрет был столь охраняем, что сами индийцы утеряли его к 13 веку. Слитки литого булата возили в Сирию и местные кузнецы выковывали из него менее качественный булат. Ещё они делали собственный композит - дамаск - сварные клинки из смеси прутьев мягкой и твёрдой стали. Тамерлан захватил Дамасск и вывез мастеров на Восток. Так, возможно, кто-то из них попал в Московию. Но и дамаск, и русский булат и даже японский булат сравниться с друвнеиндийским не могут.

Получить литой булат, не уступающий по свойствам индийскому вутцу, удалось только русскому ученому, горному начальнику златоустовских заводов П.П. Аносову. После многолетних опытов он в 1837 году изготовил в Златоусте первый булатный клинок. «Полоска булата сгибалась без малейшего повреждения, издавала чистый и высокий звон. Отполированный конец крошил лучшие английские зубила», - писал Аносов в «Горном журнале». Сохранившийся до наших дней аносовский булатный клинок, перерубает гвозди, гнется в дугу и на лету разрезает газовый платок. Вроде бы, секрет булата раскрыт. Да, но в то же время и нет. Даже имея подробнейший рецепт, оставленный Аносовым, после его смерти воспроизвести такой металл не удалось никому… Считается, что производство булата в современных промышленных масштабах вообще невозможно. Для его изготовления требуется ручной труд мастера.
Современные виды легированных сталей превосходят булат по прочности, упругости и режущим свойствам. Но соединить все эти качества в одном образце пока не удается. А значит, тайна булата все еще ждет своей разгадки.

В интернете множество объявлений о продаже булата, но всё это лишь "дамаскированный" булат крайне низкого качества, какой производили в средние века в Милане, Толедо, Золингене...
Большинство материала, кроме собственных отступлений, взято здесь: http://www.antiquatoria.ru/archive/n25/n25-damascus.html