Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать
Почему воевали? (Прочитано 67300 раз)
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #80 - 25.08.2009 :: 23:01:20
 
Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 20:09:04:
Цитаты я привёл выше.

Ничего такого в них не вижу. В Ветхом завете можно найти некоторые вещи и похуже.

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 20:09:04:
Это что за простите безобразие такое?

В чём Вы видите безобразие?

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 20:09:04:
Аллах много чего запрещает, почему к примеру я должен следовать этому?

Кто-то Вас заставляет следовать этому? Кстати, если речь пошла о цитатах, то приведу одну: "Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников" (Сура "Корова" 2: аят 190) .

Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 21:14:21:
жидовствуещий протестантизм

Это что такое?))

Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 21:14:21:
атеизм

Атеизм-не религиозная концепция. Можно вычеркнуть из списка. Смайл

Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 21:48:27:
Если нет бога, то всё позволено.

Законы никто не отменял. Подмигивание
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #81 - 25.08.2009 :: 23:08:06
 
Христянская  Идея такая

Христос сказал я есть истина и путь и жизнь.
Истина(понятия)  и  жизнь   часто входят в противаречия .Они соотносяться друг друг  как  теза и антитеза создаюших  путь к  богу.
Для  этого пути противастояние со  злом не нужно.Источники противавесов для  внутренного развития  в нём сомом.
Зло(сатане) мешает этому  делу и выступает вкачестве  антиидеи .Идея(бог)  и антиидея(дьявол)   помириться и сотрудничеть не могут.Богу и человеку  это не нужно.
Они не совместимы в рамках одной системы.САтана  это антисистемный  элемент  как  раковый опухель или вирусная  программа.

В  дуализме  иудаизма   или  зороастризма бог и дьявол в сговоре.Каждый  выпалняет свою роль в рамках общего проекта по  созданию  и развития  общей системы.



Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #82 - 25.08.2009 :: 23:16:07
 
Hinterlassen писал(а) 25.08.2009 :: 23:01:20:
Это что такое?


Есть и  такое    странное животное.В  основном в США.

Hinterlassen писал(а) 25.08.2009 :: 23:01:20:
Атеизм-не религиозная концепция. Можно вычеркнуть из списка.


Христянин  верит что Бог есть , доказать формально затрудняеться.
Атеист верит что бога нет, но  доказать тоже не может.
Если верит то  такой  же  верующий , только всвою атеистическую пантеистическую религию  с природой в качестве созидателья.

Hinterlassen писал(а) 25.08.2009 :: 23:01:20:
Законы никто не отменял.


Если  отменены  моральные  законы, то обойти писанные юридеческие это дело  техники и снаровки.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #83 - 25.08.2009 :: 23:16:24
 
"Для  этого пути противастояние со  злом не нужно"
Как же? Даже Христа искушал дьявол.

"Идея(бог)  и антиидея(дьявол)   помириться и сотрудничеть не могут.Богу и человеку  это не нужно."

Вкаждом человеке сидит зло, а то мы бы все были бы святыми.

"В  дуализме  иудаизма   или  зороастризма бог и дьявол в сговоре."
В зороастризме бог и дьявол - два могущественных властителя, противоположные друг другу. И даже как ты сказал Армин старше Ахурамазды. А в иудаизме такого нет. Там Бог главнее всех. А Сатана его слугай, причём мелкий, упоминается в ТАНАХе лишь пару раз или около того. Сатана происходит от глагола, означающего обвинять, быть помехой. То есть Сатана обвинитель от Бога.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #84 - 25.08.2009 :: 23:25:47
 
"Ничего такого в них не вижу. В Ветхом завете можно найти некоторые вещи и похуже."

Во-первых, Ветхний завет это иудаизм. Во-вторых, как же ничего такого? А это?
"29. Сражайтесь с теми из людей Писания , кто не верует ни в Аллаха"
Открытое заявление уничтожать тех, кто не исповедует ислам, то есть христиан и прочих.

"кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник"
В христианстве разрешены некоторые вещи запрещенные в исламе.


"кто не следует истинной религии"
А христианство выходит не истинная религия.

"пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно."

Никогда не станут.

"Христиане утверждали: "Мессия - сын Аллаха". Но это - всего лишь словеса, изреченные [их] устами"

Подобное заявление является враждебным христиантсву.

"напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [ от истины]!"

То есть, чтоб Аллах поразил людей не мусульманской веры - христиан и прочих. Явная агрессия и жестокость.

"[Иудеи и христиане] признавали богами помимо Аллаха своих ученых и монахов"
ЛОЖЬ.

"а также Мессию, сына Марйам."
Иудеи не принимают Христа вообще. Опять ложь.


"Однако им было велено поклоняться только единому Богу, кроме которого нет божества. Хвала Ему, [превыше Он] их многобожия!""

И в христианстве и в иудаизме Бог един. Что за бред вообще?

Стрелец, "Атеист верит что бога нет, но  доказать тоже не может."
Доказывать то, чьё существование не доказано не требуется. В религии есть заповеди, определенные праздники, традиции, догмы, атрибуты. Всего этого в атеизме нет.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #85 - 25.08.2009 :: 23:32:20
 
Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:16:24:
"Дляэтого пути противастояние созлом не нужно"
Как же? Даже Христа искушал дьявол.


Путь  внутри   тебя.А  противастояние с антиидеей это противадействие  попытком влиянии  извне на искажение твоего внутренного пути.

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:16:24:
Вкаждом человеке сидит зло, а то мы бы все были бы святыми


В человеке  сидит не зло ,а  потенция и свабодная воля.
Для создания большой  потенции  вертикального  роста нужна  большая  горизантальная  амплитуда.
Когда  человек  оказываеться  не в состоянии совладать
с  левами и правыми крайнастьями  горизанталей различных  уровней  он  выпадает из вертикали  во  зло.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2009 :: 00:05:59 от Стрелец »  
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #86 - 25.08.2009 :: 23:39:03
 
Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:16:24:
А Сатана его слугай, причём мелкий, упоминается в ТАНАХе лишь пару раз или около того. Сатана происходит от глагола, означающего обвинять, быть помехой. То есть Сатана обвинитель от Бога


ПОмеху он создаёт выпалняя  всего  лищ свою роль который  отвёл для него их  бог.В  этом  смысле всё что делает  дьявол опосредовано делает их  бог.
Наверх
 
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #87 - 26.08.2009 :: 00:15:45
 
Стрелец, ну не согласен, в самом человеке сидит как частичка бога так и дьявола.

"ПОмеху он создаёт выпалняя  всего  лищ свою роль который  отвёл для него их  бог.В  этом  смысле всё что делает  дьявол опосредовано делает их  бог."

С этим согласен. А вот в христианстве Сатана уже является как часто о нем говорят князем тьмы.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #88 - 26.08.2009 :: 00:20:46
 
Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 00:15:45:
Стрелец, ну не согласен, в самом человеке сидит как частичка бога так и дьявола.


Человек по оброзу и подобию бога .А значит в  этом подобии и оброзе   зла первоначально быть не  может.
Новорождённый  ребёнок  чист как сам  бог.
Зло  это то  что просачиваеться  внутрь тебя при  жизни из за  твоих неправильных  выборов.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #89 - 26.08.2009 :: 08:48:14
 
Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 00:15:45:
Стрелец, ну не согласен, в самом человеке сидит как частичка бога так и дьявола.


Вагр, ересь разводите.
Нет в человеке дьявола.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #90 - 26.08.2009 :: 09:27:10
 
Стрелец писал(а) 25.08.2009 :: 23:16:07:
Атеист верит что бога нет, нодоказать тоже не может.

Атеист не верит. Атеизм-отсутствие веры. Доказывают не отсутствие чего-то, а наличие. Могут христиане доказать что бог есть? Не могут. Следовательно, его нет.
Элементарная логика.

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
Открытое заявление уничтожать тех, кто не исповедует ислам, то есть христиан и прочих.

Там не написано "уничтожайте", там написано "сражайтесь". Сражаться можно по разному, в том числе и проповедью.

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
В христианстве разрешены некоторые вещи запрещенные в исламе.

И что? Это говорит о его "доброй" сущности?

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
А христианство выходит не истинная религия.

Выходит так. А как христианство относится к другим религиям? Наверное, тоже не считает их истинными?

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
Никогда не станут.

Смайл

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
о есть, чтоб Аллах поразил людей не мусульманской веры - христиан и прочих. Явная агрессия и жестокость.

Повторяю вопрос: как христианство относится к еретикам?

Bear Shaman писал(а) 25.08.2009 :: 23:25:47:
ЛОЖЬ.

Могу предположить, что они считают, что признание человека святым уподобляет его богу.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #91 - 26.08.2009 :: 14:24:22
 
Hinterlassen писал(а) 26.08.2009 :: 09:27:10:
Атеист не верит. Атеизм-отсутствие веры. Доказывают не отсутствие чего-то, а наличие. Могут христиане доказать что бог есть? Не могут. Следовательно, его нет.
Элементарная логика.



А  могут учёные  обьяснит  что было до большого  взрыва.
С  релегиозной  точки  зрение  Логос-Бог как  перводвигатель спровоцировать начало  .
По  научному вопрос что  было до взрыва нерасматриваеться вообще.
ПО  этому  этот  отказ рассмотрения это и есть проявление  не доказательной  веры что Абсолюта  нет.
Сегодня  учёные  верят  что начало  могло  быты  внутри системы из  за произвольной  флуктуации.
Они в  это верят ,строгих  доказательств  возможности  этого  несуществует.

Кроме  того  сегодня  наука  уже достигла  уровня когда она опирирует в  оснавном Гипотезами.
Например о стркутуре вселенной с  тёмной  энергией в 75 процентров и тёмной материей 21процент.
По  этому учёный  считаюший  эту формулу  правильной  безусловно верующий поскольку доказательств существования  фактических  тёмной материи и  тёмной  энергии   на сегодня    нет.
В  принципе  наука  на  сегодня уже  достгла уровня где его умозрительные  построения уже схожы  с  релегиозними и философскими   построениями  по  степени  отсуствия  фактических  доказательств.

Фундаментальные вопросы мираздания решаться на  элементарном  уровне не могут. Уровень должен быть немного повыше. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2009 :: 14:34:53 от Стрелец »  
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #92 - 26.08.2009 :: 15:16:04
 
Стрелец и Зилот, ну как не может? А почему некоторые дети в 3 года уже постпают плохо? Их этому родители учат?
Смотря что вы понимаете под дьяволом? Рогатого дядьку? Для меня дьявол это просто зло. В человеке оно есть. Когда вам хочется переспать с чужой женой это что по-вашему? Божье веление?

Гинтерлассен, "Там не написано "уничтожайте", там написано "сражайтесь". Сражаться можно по разному, в том числе и проповедью."

Это уже всякого рода изворачивания. Сражаться - драться, бороться. По-вашему лектор в университете или учитель сражается с учениками? Почему там нет более безобидного слова - просвещайте, учите?
И потом почему они должны учить христиан? Не много ль на себя берут?

"Повторяю вопрос: как христианство относится к еретикам?"
Вы согласны что поразил означает примерно то же что и уничтожил?
В христиантсве Иисус про таких говорил - "Простите их, ибо они не ведают, что творят". Он не призывал поражать язычников.

"Могу предположить, что они считают, что признание человека святым уподобляет его богу."

Ну это их проблемы. Святой не есть бог. Тем более что в иудаизме святых нет.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #93 - 26.08.2009 :: 15:36:42
 
Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
Стрелец и Зилот, ну как не может? А почему некоторые дети в 3 года уже постпают плохо? Их этому родители учат?


Что видят ,тому и учаться.

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
Когда вам хочется переспать с чужой женой это что по-вашему? Божье веление?


Это природный  атавизм от  животных предков , очень приятный. Смех
Зло  просто играет на физических  свойсвах человека для  поддавление основного  определяюшего  духовного.В  этой  игре ты  можещ и выграть и проиграть если начнёш  играть .Это называеться игра с  огнём.
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #94 - 26.08.2009 :: 15:53:44
 
Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 14:24:22:
не доказательной веры

Это утверждение выше моего понимания. Существует "доказательная" вера?

Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 14:24:22:
Сегодня учёные верят

Вы различаете понятия "вера" и "гипотеза"?

Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 14:24:22:
Кроме того сегодня наука уже достигла уровня когда она опирирует в оснавном Гипотезами.

Извините за нетактичный вопрос: Вы гуманитарий?

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
Это уже всякого рода изворачивания.

Трактовать религиозные книги можно по-разному Смайл

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
По-вашему лектор в университете или учитель сражается с учениками? Почему там нет более безобидного слова - просвещайте, учите?

Будучи атеистом, я не силен в толковании сур. По ссылке есть некоторые разъяснения:
http://www.islamnn.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=2450

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
И потом почему они должны учить христиан? Не много ль на себя берут?

Такова суть любой религии-привлечь наибольшее число сторонников.

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
Вы согласны что поразил означает примерно то же что и уничтожил?

Согласен.

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 15:16:04:
В христиантсве Иисус про таких говорил - "Простите их, ибо они не ведают, что творят". Он не призывал поражать язычников.

На протяжении развития христианства выполнялся этот завет Иисуса?
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Почему воевали?
Ответ #95 - 26.08.2009 :: 16:17:42
 
Hinterlassen писал(а) 26.08.2009 :: 15:53:44:
Извините за нетактичный вопрос: Вы гуманитарий?


я гуманист-человекалюб.  Смех  
Как  сказал  Кант
Бог — «абсолютно необходимая сущность». Искренне верить в Бога — значит быть добрым и вообще истинно нравственным.
и ещё одна мысль  старика
Бога и свободу невозможно доказать, но надо жить как если бы они были.

Hinterlassen писал(а) 26.08.2009 :: 15:53:44:
Вы различаете понятия "вера" и "гипотеза"?


Скажем  так   понятие Абсолюта(бога) это философска-релегиозная  гипотеза ,которое  достаточно  хорошо описывает наблюдаемые  взаимадействия  и  даёт  некоторые  прогнозы, но  строгих доказательств  не имеет.
Понятие  бога спроецировано по индукции от человека.
Если есть человек  разумный .
А  его  разум ограничен.
Но имеет  место рост  разумности.
То предел этого роста  Абсолютный  разум.

Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2009 :: 16:27:01 от Стрелец »  
Bear Shaman
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 421
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #96 - 26.08.2009 :: 17:14:59
 
"Что видят ,тому и учаться."
А почему я не научился? Почему у хороших родителей бывают плохие дети и наоборот? Почему один знает что поступает плохо и продолжает, а другой знает что поступил плохо и его мучает совесть?

"Это природный  атавизм от  животных предков , очень приятный. "
А оргабить старушку это тоже природный атавизм?

Гинтерлассен, "Трактовать религиозные книги можно по-разному "
Факт что вместо просвещать и учить там более агрессивное слово сражаться.

"Согласен."
Ну вот а в христианстве такого нет. Христос учит как поступать, человек может следовать этому, а можетнет. В любом случае ему Бог воздаст то что он заслужил.

"На протяжении развития христианства выполнялся этот завет Иисуса?"
Мы сейчас не говорим как он выволнялся. Мы сравниваем учение Иисуса с исламом.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #97 - 26.08.2009 :: 17:23:25
 
Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:59:
А почему я не научился? Почему у хороших родителей бывают плохие дети и наоборот?

да потому что это номальное положение вещей, если у тебя были плохие родители то ты по отношению к детям будеш мягче и пытатся им дать то чего тебя лишили. Но человек не ценит то что дается просто так)))) Вот так и получается что у хороших плохие дети. Но это еще зависит от вражденых качеств тожеBear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:59:
А оргабить старушку это тоже природный атавизм?

на этом вся природа строится. Сильный обижает слабого. Это у человека начал развиваться гуманизмBear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:59:
В любом случае ему Бог воздаст то что он заслужил.

хм...значит мне воздаст)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #98 - 26.08.2009 :: 17:29:15
 
Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 16:17:42:
я гуманист-человекалюб.

Согласитесь, в Ваших рассуждениях про науку и учёных Вы, мягко говоря, погорячились. Смайл

Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 16:17:42:
Как сказал Кант

Он ведь не истина в последней инстанции.Подмигивание Со вторым его утверждением отчасти согласен.

Стрелец писал(а) 26.08.2009 :: 16:17:42:
понятие Абсолюта(бога) это философска-релегиозная гипотеза

Понятно. Вопросов больше нет.Смайл
Наверх
 
Hinterlassen
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 161
Пол: male
Re: Почему воевали?
Ответ #99 - 26.08.2009 :: 17:42:18
 
Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:59:
Ну вот а в христианстве такого нет. Христос учит как поступать, человек может следовать этому, а может нет. В любом случае ему Бог воздаст то что он заслужил.

Мухаммед тоже учил как поступать. Если выдергивать отдельные положения из Ветхого завета, можно будет порассуждать о жестокости христианства. Вот интересная ссылка: http://terek777.livejournal.com/30864.html Там есть несколько примеров.

Bear Shaman писал(а) 26.08.2009 :: 17:14:59:
Мы сейчас не говорим как он выволнялся. Мы сравниваем учение Иисуса с исламом.

Согласен. Извините, увлёкся-отошел от темы. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2009 :: 17:54:57 от Hinterlassen »  
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Печать