Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Иван III (Прочитано 22761 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #20 - 16.10.2008 :: 12:16:04
 
Amaro Shakur писал(а) 14.10.2008 :: 19:28:31:
Цитата:
Амаро-Шакур, скажу честно, Вы достойны большого уваженияза то, что умеете достойно проигрывать. 

Так я не понял, Вы считатет, что таких записей не велось? А как же родословная Грозного от Пруса?


Вы хотели сказать от Августа-кесаря? Вот-вот, где эта родословная - никто не знает. Цари ее упоминают, иноземцы упоминают, Хурелевич приехал и сделал дерево геральдическое... А историки ничего не предлагают осязаемого. Только таблицы русских князей в Приложениях С. М. Соловьева. Почему?

А кроме гкральдики и нумизматики, в которых Вы не сильны (по Вашему же признанию), как отличить одного Иоанно Васильевича от другого Иоанна Васильевича? Кроме косвенных признаков (читай ТИ догм), какие нибудь другие объективные признаки есть?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #21 - 16.10.2008 :: 12:44:27
 
Цитата:
А историки ничего не предлагают осязаемого. Только таблицы русских князей в Приложениях С. М. Соловьева.

Так я не понял, Вы считатете, что таких записей не велось?  Или не сохранились? Или Вы не знаете сохранились ли они?

Цитата:
А кроме гкральдики и нумизматики, в которых Вы не сильны 

Монеты, речь шла о монетах.

Цитата:
Кроме косвенных признаков (читай ТИ догм), какие нибудь другие объективные признаки есть? 

По датам, упоминемым в тексте вместе с именами, например.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #22 - 16.10.2008 :: 12:47:16
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 12:44:27:
По датам, упоминемым в тексте вместе с именами, например.


Так это вторичные признаки.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #23 - 16.10.2008 :: 12:52:20
 
Цитата:
Так это вторичные признаки.

И что? А первичные это как?

И что по записям родословным князей?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #24 - 16.10.2008 :: 15:14:49
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 12:52:20:
И что по записям родословным князей? 


?????

Вроде Вы ссылались на некое геральдическое дерево русских царей. Я попросил привести. Вы не смогли. В чем дело?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #25 - 16.10.2008 :: 15:20:56
 
Цитата:
Я попросил привести. Вы не смогли. В чем дело?

Может Вы даже назовете пост, в котором просили?

То есть Ваш ответ - Вы не знаете сохранились ли родословные записи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #26 - 16.10.2008 :: 15:25:25
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 15:20:56:
То есть Ваш ответ - Вы не знаете сохранились ли родословные записи?


Насколько я знаю, все родословные записи были сожжены во время отмены местничества. я ошибаюсь?

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 15:20:56:
Может Вы даже назовете пост, в котором просили?



Если не просил, попрошу заново, если просил, повторюсь вновь:
Прошу Вас привести геральдическое дерево русских царей в исполнении Хурелевича.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #27 - 16.10.2008 :: 15:37:25
 
Цитата:
Насколько я знаю, все родословные записи были сожжены во время отмены местничества. я ошибаюсь?

Вика
Когда в 1682 года было уничтожено местничество, на Разряд было возложено составление и непрерывное продолжение дворянской родословной книги.

Если мне память не изменяет, Евс давал ссылки на разрядные книги.
Но, в любом случае, это бы не каснулось царского рода.

Цитата:
Прошу Вас привести геральдическое дерево русских царей в исполнении Хурелевича.

К чему этот вопрос? Прекрасно же известно, что не приведу.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #28 - 16.10.2008 :: 17:14:51
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 15:37:25:
К чему этот вопрос? Прекрасно же известно, что не приведу. 


Так Вы сами просили:

Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 15:20:56:
Может Вы даже назовете пост, в котором просили?


Итак, старина Амар, что мы имеем. ТИ не знает:

1. Где была Белая Русь.
2. Где и что из себя представляла Литва. Как она могла стать границей Российского г-ва на западе.
3. Как отличить одного царя Ивана Васильевича от другого.
4. Что обозначает в титуле царя Алексея Малая Россия.
5. Куда пропало гкральдическое дерево русских царей.

А шляпу Вы когда снимите, Амаро-Шакур?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Иван III
Ответ #29 - 16.10.2008 :: 17:25:02
 
Цитата:
Итак, старина Амар, что мы имеем. ТИ не знает:

1. Где была Белая Русь.
2. Где и что из себя представляла Литва. Как она могла стать границей Российского г-ва на западе.
3. Как отличить одного царя Ивана Васильевича от другого.
4. Что обозначает в титуле царя Алексея Малая Россия.
5. Куда пропало гкральдическое дерево русских царей.

А шляпу Вы когда снимите, Амаро-Шакур?

Я напомню еще, что мы имеем 7 неотвеченных вопросов только на 3-х страницах из тридцати. Интерполируя, можно оценить кол-во неотвеченных Касом вопросов только в одной теме в 70 штук! Итак, Александр, методы не меняются? Валите с больной головы на здоровую?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #30 - 16.10.2008 :: 18:08:33
 
Цитата:
1. Где была Белая Русь.
2. Где и что из себя представляла Литва. Как она могла стать границей Российского г-ва на западе.
3. Как отличить одного царя Ивана Васильевича от другого.
4. Что обозначает в титуле царя Алексея Малая Россия.
5. Куда пропало гкральдическое дерево русских царей.

А шляпу Вы когда снимите, Амаро-Шакур?


Мне начинает казаться, что через пару постов Вы заявите, что я не знаю как меня зовут.
Вся округа без соломы уж Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Иван III
Ответ #31 - 16.10.2008 :: 19:01:37
 
Очень хочу знать!!!
1. Где была Белая Русь.
2. Где и что из себя представляла Литва. Как она могла стать границей Российского г-
    ва на западе.
3. Как отличить одного царя Ивана Васильевича от другого.
4. Что обозначает в титуле царя Алексея Малая Россия.
5. Куда пропало гкральдическое дерево русских царей.

Кто не знает, прошу тему не засорять!
Заранее благодарен за ответ.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #32 - 16.10.2008 :: 19:10:17
 
Andra писал(а) 16.10.2008 :: 19:01:37:
Куда пропало гкральдическое дерево русских царей.

Хрулевича, дерево. И, если мне память не изменяет, сия работа храниться в архиве МИДа.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #33 - 16.10.2008 :: 19:43:07
 
Andra писал(а) 16.10.2008 :: 19:01:37:
Где и что из себя представляла Литва. Как она могла стать границей Российского г-
ва на западе.

Андра, хотите ссылку на 55-страничное выяснение этого вопроса, а также на многих сопутствующих отдельных тем с белорусского форума?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #34 - 17.10.2008 :: 12:37:32
 
Amaro Shakur писал(а) 16.10.2008 :: 19:10:17:
И, если мне память не изменяет, сия работа храниться в архиве МИДа. 


Так в том то и весь вопрос. Почему важный исторический документ Геральдическое дерево русских царей до сих пор не предан огласке?

Ваша версия, Амаро-Шакур... Можно с помощью форума соотечественников (только не голой ссылкой, а приведением цитат).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #35 - 17.10.2008 :: 12:54:03
 
Цитата:
Ваша версия, Амаро-Шакур... Можно с помощью форума соотечественников (только не голой ссылкой, а приведением цитат). 

Каких цитат? На предмет почему никто не интересуется работой Хрулевича?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Иван III
Ответ #36 - 17.10.2008 :: 14:05:41
 
Amaro Shakur писал(а) 17.10.2008 :: 12:54:03:
На предмет почему никто не интересуется работой Хрулевича? 


Да, именно. Почему основополагающий документ русской царской генеалогии - первое официаальное геральдическое дерево не интересно нашим историкам.
Мне, например, оно крайне интересно. Внимание, суть в первом предложение.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #37 - 17.10.2008 :: 14:41:05
 
Цитата:
Почему основополагающий документ русской царской генеалогии - первое официаальное геральдическое дерево не интересно нашим историкам. 

Для Вас, только для Вас он и основополагающий и первое официальное дерево.

Так как, кстати, вопрос с родословными записями, сохранились ли они? Дабы не вешать всю на заговор всвязи с отсутствием работы Хрулевича.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Иван III
Ответ #38 - 17.10.2008 :: 18:06:58
 
Так как ответа не дождусь (про всякие родословные записи), то позволю себе открыть для некоторых, такое издание как - Полное собрание русских летописей.

При беглом осмотре, можно обнаружить, например, следующее:

Том XXI
ПСРЛ, том XXI.
Половина 1-ая. 1908. 350 стр.
Книга Степенная царского родословия (1-10 степени граии).
Половина 2-ая. 1913. 370 стр.
Книга Степенная царского родословия (11-17 степени граии).

Всего издано 43 тома.
http://annals.xlegio.ru/contens/psrl.htm


Так же есть такая ссылка, сам только просмотрел, возможна будет полезна.
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrons.htm

Про титулярник Алексея Михайловича
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D...

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Иван III
Ответ #39 - 19.10.2008 :: 20:19:12
 
Политика Ивана Третьего и его реальные возможности.
Союз с Крымским Царством (вассал Оттоманской Империи), против Большой Орды и ВКЛ.
Из перечисленных 4 сторон, три стороны, относительно равноценны: Крымское Ханство, Большая Орда и ВКЛ, каждая в отдельности были способны выставить по 100.000 воинов, имея население 6-8 млн.чел. Что подтверждается многочисленными историческими данными.
Но Московское Царство, времен Ивана Третьего, не могло быть равноценным партнером в подобном противостоянии. Более того, до союза с Крымским Царство, Иван Третий, якобы в одиночку противостоял сразу двум силам, Большой Орде и ВКЛ, с суммарным потенциалом в 15 млн. чел. и армиями в 200 тысяч воинов. При этом Иван Третий еще и ссорится со своими братьями и ведет бесконечные войны с соседними Княжествами. Разоряет Тверь, Новгород, Псков.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать