Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать
Скифы - предки Русских (Прочитано 65189 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #120 - 11.01.2010 :: 16:57:29
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 16:15:45:
тюркский язык был распространен в быту и военном деле казаков.

А какие еще сферы присутствовали в бытие славных казаков, кроме быта и профессиональной деятельности?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #121 - 11.01.2010 :: 17:08:07
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 16:48:41:
что знаменитое "г" в южнорусском говоре

А в беларуском языке - казацкое влияние?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #122 - 11.01.2010 :: 17:16:20
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 16:15:45:
Конечно, когда "русские" назывались "скифы", этноним "русские" не существовал, он появился много позже, в период формирования "русской нации" - 17-18 в.в.

А почему при "формировании нации" поменялся этноним?

И вот, к примеру, любопытный документ XVI века:
Цитата:
Жалованная грамота Тверскому Афанасьевскому монастырю
15 февраля 1555 г.
Се аз, царь и великои князь Иван В[ас]ильевич всеа Русии пожаловал есми игуменью Александру с сестрами Офо[нась]евсково манастыря, что во Тфери..

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Ioann_IV/gram_afanas_...

Или другой документ:
Цитата:
1536 г., январь (?)] Письмо князя Ф.В. Оболенского боярину князю И.Ф. Овчине Оболенскому из литовского плена (с приложением перечня других писем Ф.В. Оболенского и его слуг).
/л. 1 [88]/ Государя великого князя Ивана Васил(ь)евича всея Руси боярину и конюшому и воеводе, господину князю Ивану Федоровичу брат твой Федор князь Васильев сын Оболенского

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Starodub_vojna/text3....
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #123 - 11.01.2010 :: 17:36:00
 
Nslavnitski писал(а) 11.01.2010 :: 17:16:20:
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 16:15:45:
Конечно, когда "русские" назывались "скифы", этноним "русские" не существовал, он появился много позже, в период формирования "русской нации" - 17-18 в.в.

А почему при "формировании нации" поменялся этноним?

И вот, к примеру, любопытный документ XVI века:
Цитата:
Жалованная грамота Тверскому Афанасьевскому монастырю
15 февраля 1555 г.
Се аз, царь и великои князь Иван В[ас]ильевич всеа Русии пожаловал есми игуменью Александру с сестрами Офо[нась]евсково манастыря, что во Тфери..

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Ioann_IV/gram_afanas_...

Или другой документ:
Цитата:
1536 г., январь (?)] Письмо князя Ф.В. Оболенского боярину князю И.Ф. Овчине Оболенскому из литовского плена (с приложением перечня других писем Ф.В. Оболенского и его слуг).
/л. 1 [88]/ Государя великого князя Ивана Васил(ь)евича всея Руси боярину и конюшому и воеводе, господину князю Ивану Федоровичу брат твой Федор князь Васильев сын Оболенского

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1520-1540/Starodub_vojna/text3....



В силу политический причин, новый центр объединения, гражданское противостояние... Центр под новую идеологию привносит и новое "имя" народа... так естественно...
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #124 - 11.01.2010 :: 18:55:07
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 17:36:00:
В силу политический причин, новый центр объединения, гражданское противостояние... Центр под новую идеологию привносит и новое "имя" народа... так естественно...

Вовсе не обязательно изменение энонима в силу политичсеких причин. А что за новая идеология в XVII-XVIII вв. появилась? И о гражданском противостоянии хотелось бы подробнее.
И как быть с существованием темина "Русь" в документах XVI в. (ссылки я привел)?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #125 - 11.01.2010 :: 20:19:04
 
термин "Русь" не идентичен термину "русский народ" который появился значительно позже, с 17 века.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #126 - 11.01.2010 :: 20:30:26
 
Цитата:
В силу политический причин, новый центр объединения, гражданское противостояние... Центр под новую идеологию привносит и новое "имя" народа... так естественно...


А центр у нас кто, или что, или где?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #127 - 11.01.2010 :: 20:30:35
 
гражданское противостояние вновь созданного проевропейского центра власти в Москве, (позже С-Питербург) с Россией - с казаками.
Посмотрите на карту...
Наверх
 

ortelius_23.JPG (39 KB | )
ortelius_23.JPG
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #128 - 11.01.2010 :: 20:34:00
 
Цитата:
гражданское противостояние вновь созданного проевропейского центра власти в Москве, (позже С-Питербург) с Россией - с казаками.


В смысле гражданская война?
И каким образом Москва с тремя миллионами сумела пятнадцать миллионов казаков победить?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #129 - 11.01.2010 :: 20:48:47
 
Не уверен, что в "Москве" которая начала строиться на пустом месте на границе таежной зоны, с округой, было больше 20 т.ч. не говоря  о 3 миллионов. Это я приводил официальные данные населения Российской Империи, и это не моя "арифметика"...
Да, и не в это дело.
Новый политический центр был создан не для открытых боевых действий... Он был создан частью прежней элиты государства в интересах "Европейского-христианского мира" с целью получить контроль над центром бывшей Мировой Империи - Россией.
Москва, как и позднее СП строились на золото Запада и его же архитекторами и спецами, на совершенно пустых местах, в тайге среди болот... Заселялись эти столицы наемниками-немцами приглашавшимися на службу и казаками которые были лояльны новому центру, на деньги Европы.
15 млн. казачьего населения России - это оценка официально романовской статистики, думаю цифра занижена в два раза, но суть не в том. Население России - казачьи Орды были в состоянии противостояния всех против всех, казачья вольница жила по своим законам, каждый атамана был сам себе голова.
200 лет этот гражданский хаос перемалывался под европейский стандарт, пока не стал.... СССР.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #130 - 11.01.2010 :: 20:55:37
 
Цитата:
Он был создан частью прежней элиты государства


А остальная элита это кто?

Цитата:
Москва, как и позднее СП строились на золото Запада и его же архитекторами и спецами


Странно как-то. Центр Россия, а все золото и спецы на западе.
Куда ж свои-то исчезли?
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #131 - 11.01.2010 :: 23:45:05
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 20:48:47:
Москва, как и позднее СП строились на золото Запада и его же архитекторами и спецами, на совершенно пустых местах, в тайге среди болот... Заселялись эти столицы наемниками-немцами приглашавшимися на службу и казаками которые были лояльны новому центру, на деньги Европы.

Навскидку - планировка Москвы и Санкт-Петербурга, как и архитектура - совершено разные.
Насчет заселения Петербурга немцами-наемниками Вы погорячились. Были, конечно, такие, только их не так уж много было. Русских было значительно больше.

Andra писал(а) 11.01.2010 :: 20:19:04:
термин "Русь" не идентичен термину "русский народ" который появился значительно позже, с 17 века.

По секрету - в XVII веке термина "русский народ" еще не сущствовало.

Andra писал(а) 11.01.2010 :: 20:48:47:
15 млн. казачьего населения России - это оценка официально романовской статистики, думаю цифра занижена в два раза, но суть не в том

Это что за статистика такая? На какой год?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #132 - 11.01.2010 :: 23:45:56
 
EvS писал(а) 11.01.2010 :: 20:55:37:
Странно как-то. Центр Россия, а все золото и спецы на западе.
Куда ж свои-то исчезли?



Потратили рыжьё на купола... Подмигивание

А если серьёзно ,Вам не знаком северо-атлантический принцип "инвестиций"?
На деньгу вложенную - три назад.
Под видом очень нужной и престижной вещи "втулить" безделицу,  в обмен на действительно необходимый и дефицитный продукт.

А спецы то в чём?Вспомните ,кто приехал при Романовых...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #133 - 12.01.2010 :: 00:16:04
 
Andra писал(а) 11.01.2010 :: 20:30:35:
Посмотрите на карту...

Есть хорошая работа, к сожалению, изданная очень небольшим тиражом:
Фоменко И.К. Скифия - Татария - Московия - Россия: Взгляд из Европы. М., 2008.

Там как раз карты проанализированы.
Цитата:
Оценивая общий информационный потенциал и степень достоверности сведений, представленных в лучших образцах европейской картографии, XI-XVIII вв., приходится признать, что и в Новое время русские земли оставались для европейцев все теми же Скифиями - Татариями, а народы, их населяющие, были столь же загадочными. что и прежде. Позиция, присущая Западу по отношению к России, продолжала базироваться на антично-средневековом фундаменте, который сцементирован, в первую очередь, глубинным непониманием и подсознательной боязнью.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #134 - 12.01.2010 :: 19:44:33
 
Приношу всем добросовестным участникам дискуссии свои извинения:
В связи с резко негативным отношением лично в мой адрес, со стороны администрации форума, с молчаливого согласия организатора данного форума, необоснованных нападок, издевок и оскорблений, не уважения к моему мнению, моим мыслям, я принял решение о прекращении участия в данном форуме.
Автор темы.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #135 - 12.01.2010 :: 19:59:17
 
Andra писал(а) 12.01.2010 :: 19:44:33:
я принял решение о прекращении участия в данном форуме

Не бросайте нас без боя. У нас каждый штык на счету.
У традиков есть свои отработанные приёмы. Надо научится их игнорировать. Вы боретесь за честь отечества, а не за свою. Вперёд! В атаку!
Смайл Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #136 - 12.01.2010 :: 20:03:45
 
orbita писал(а) 12.01.2010 :: 19:59:17:
Не бросайте нас без боя. У нас каждый штык на счету.
У традиков есть свои отработанные приёмы. Надо научится их игнорировать. Вы боретесь за честь отечества, а не за свою. Вперёд! В атаку!
Смайл Подмигивание


+1

Русские не сдаются. Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 5 6 7 
Печать