Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Скифы - предки Русских (Прочитано 65187 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #100 - 29.10.2009 :: 16:29:54
 
Юстиниан писал(а) 28.10.2009 :: 23:37:30:
Ярослав Стебко писал(а) 28.10.2009 :: 23:31:16:
Бред какой? А где культурная преемтсвенность, которая бы как-то археологически подтверждалось. Как вообще можно такую чушь обсуждать?

Почему бы не пообсуждать.

как хотите
Наверх
 
magister
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 55
Россия Барнаул
Пол: male

АлтГУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #101 - 13.11.2009 :: 15:06:23
 
В. Брюсов. Мы Скифы.

Мы — те, об ком шептали в старину,
С невольной дрожью, эллинские мифы:
Народ, взлюбивший буйство и войну,
Сыны Геракла и Эхидны,— скифы.

Вкруг моря Черного, в пустых степях,
Как демоны, мы облетали быстро,
Являясь вдруг, чтоб сеять всюду страх:
К верховьям Тигра иль к низовьям Истра.

Мы ужасали дикой волей мир,
Горя зловеще, там и здесь, зарницей:
Пред нами Дарий отступил, и Кир
Был скифской на пути смирен царицей.

Что были мы?— Щит, нож, колчан, копье,
Лук, стрелы, панцирь да коня удила!
Блеск, звон, крик, смех, налеты,— все бытье
В разгуле бранном, в пире пьяном было!

Лелеяли нас вьюги да мороз:
Нас холод влек в метельный вихрь событий;
Ножом вино рубили мы, волос
Замерзших звякали льдяные нити!

Наш верный друг, учитель мудрый наш,
Вино ячменное живило силы:
Мы мчались в бой под звоны медных чаш,
На поясе, и с ними шли в могилы.

Дни битв, охот и буйственных пиров,
Сменяясь, облик создавали жизни...
Как было весело колоть рабов,
Пред тем, как зажигать костер, на тризне!

В курганах грузных, сидя на коне,
Среди богатств, как завещали деды,
Спят наши грозные цари: во сне
Им грезятся пиры, бои, победы.

Но, в стороне от очага присев,
Порой, когда хмелели сладко гости,
Наш юноша выделывал для дев
Коней и львов из серебра и кости.

Иль, окружив сурового жреца,
Держа в руке высоко факел дымный,
Мы, в пляске ярой, пели без конца
Неистово-восторженные гимны!
Подмигивание
Наверх
 

Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #102 - 13.11.2009 :: 17:52:26
 
Очень символично. Скифы - аллегория. И смысл стихотворений абсолютно в другом.

Александр Блок



         СКИФЫ


                      Панмонголизм! Хоть имя дико,
                      Но мне ласкает слух оно.
                                  Владимир Соловьев


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
    Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
    С раскосыми и жадными очами!


Для вас - века, для нас - единый час.
    Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
    Монголов и Европы!


Века, века ваш старый горн ковал
    И заглушал грома' лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
    И Лиссабона, и Мессины!


Вы сотни лет глядели на Восток,
    Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
    Когда наставить пушек жерла!


Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
    И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
    От ваших Пестумов, быть может!


О старый мир! Пока ты не погиб,
    Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
    Пред Сфинксом с древнею загадкой!


Россия - Сфинкс! Ликуя и скорбя,
    И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
    И с ненавистью, и с любовью!..


Да, так любить, как любит наша кровь,
    Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
    Которая и жжет, и губит!


Мы любим всё - и жар холодных числ,
    И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
    И сумрачный германский гений...


Мы помним всё - парижских улиц ад,
    И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
    И Кельна дымные громады...


Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
    И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
    В тяжелых, нежных наших лапах?


Привыкли мы, хватая под уздцы
    Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы
    И усмирять рабынь строптивых...


Придите к нам! От ужасов войны
    Придите в мирные объятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
    Товарищи! Мы станем - братья!


А если нет - нам нечего терять,
    И нам доступно вероломство!
Века, века - вас будет проклинать
    Больное позднее потомство!


Мы широко по дебрям и лесам
    Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
    Своею азиатской рожей!


Идите все, идите на Урал!
    Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
    С монгольской дикою ордою!


Но сами мы - отныне вам не щит,
    Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
    Своими узкими глазами.


Не сдвинемся, когда свирепый гунн
    В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
    И мясо белых братьев жарить!..


В последний раз - опомнись, старый мир!
    На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
    Сзывает варварская лира!


30 января 1918
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #103 - 13.11.2009 :: 17:56:17
 
Художественные произведения - это не доказательства!
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #104 - 13.11.2009 :: 18:02:57
 
Смех - Юсти. И Брюсов, и Блок скифов использовали в качестве аллегории. Стихи о Первой мировой войне. Там смысл совсем иной.
О мире, о развитии страны, о ее связи с Восточными цивилизациями (в данном случае с Балканами) и т.п.
О представлении России западными странами - дикой и безрассудной, как скифы. Вот отсюда и аллегория - именно скифы.
нет тут никакого доказательства.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #105 - 14.11.2009 :: 00:02:49
 
Лисенок писал(а) 13.11.2009 :: 18:02:57:
И Брюсов, и Блок скифов использовали в качестве аллегории.

А то я не знаю.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #106 - 18.11.2009 :: 09:59:20
 
На территории нынешней России около 4-х тысячелетий существовала арийская цивилизация: единая политическая, хозяйственная и языковая общность. Эта общность не делилась на родоплеменные  названия. Имелось межплеменное разделение труда. Земледельцы назывались последовательно данами (Дан- бог води потоков), воданами, вендами, виндами, хиндами, индами, андами, антами, ванами, венетами, словенами, вандалами. Скотоводы назывались аланами (алань, паланина, поляна,- пастбище) -пастухами. Греки европейских скотоводов называли скифами, азиатских - сарматами (продавцами кож), иранцы их называли саками. Ремесленные племена назывались расами, росами и русами. Пограничные  племена,- защитники арийской общности, назывались гетеми. Эти племена выполняя основную задачу защиты цивилизации, были одновременно скотоводами, земледельцами и ремесленниками, поэтому они были одновременно и гетеми, и славянами, и русами.
  Таким образом  скифы не могут быть предками русов, они существовали параллельно. Предками скифов были земледельцы, в том числе и славяне.  Общеизвестно, что приручить скот могли только осёдлые земледельцы. ВМД.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #107 - 18.11.2009 :: 10:08:19
 
Дополнение: этимология профессиональных названий арийских племён - отдельная тема. ВМД
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #108 - 25.12.2009 :: 21:02:43
 
нет этого нельзя прямо судит.Но там могли быт племена древных славян.Скифы же не единородные племена.Под именами скифов упоминаются много племён.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #109 - 25.12.2009 :: 21:13:58
 
Samir Beshirli (Shah Xatai) писал(а) 25.12.2009 :: 21:02:43:
нет этого нельзя прямо судит.Но там могли быт племена древных славян.Скифы же не единородные племена.Под именами скифов упоминаются много племён.

Это гадание - были или не были. Можно только предполагать, что какое-то влияние оказали на славян. Но все это только на уровне умозрительных предположений.
Наверх
 
Samir Beshirli (Shah Xatai)
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1172
Пол: male

BDU
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #110 - 25.12.2009 :: 21:31:41
 
Цитата:
Это гадание - были или не были. Можно только предполагать, что какое-то влияние оказали на славян. Но все это только на уровне умозрительных предположений.

именно! Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #111 - 26.12.2009 :: 14:53:05
 
Эта Тема была перемещена сюда из История древнего мира пользователем Юстиниан.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #112 - 11.01.2010 :: 04:43:38
 
Скифы = русские, очевидно и не требует обсуждений.
А вот, что действительно стоит обсудить, почему в 18 веке династией Holstein-Gottorp (псевдоним "Романовы") была заказана история которая опровергает этот очевидный факт и выводит "русский народ" от смешения правящей немецкой народности норманов (так дословно у Миллера) и местного первобытного населения славян... у которых до прихода немцев государственности и быть не могло...
Для того что-бы это понять, проанализируем политические события 18 века и предшествующих веков. 18 век - непрерывная борьба проевропейского "Sankt-Piter-Burch" с Югом России, т.е. с настоящей Россией, с помощью наемных европейских офицеров и наемного немецкого чиновничества...
Разин и Пугачев самые громкие этапы этой войны...
Геноцид казачества, покорение и подчинение русского народа требовало идеологического оформления, для этого и была создана "История России" немецкими наемниками на немецком языке для немецкой правящей династии Holstein-Gottorp в Sankt-Piter-Burch... подлинные исторические архивы были бережно и со занием дела собраны и... уничтожены!
Наверх
 
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #113 - 11.01.2010 :: 05:25:32
 
Andra

Цитата:
Скифы = русские, очевидно и не требует обсуждений.
Смех
Ничего, что русских тогда ещё не было, и язык скифов индоиранский  Подмигивание
Несколько скифских эпонимов; Тевтар, Сколопит, Таргитай, Плин, Сагилл, Саневн, Нап, Пал, Линк, Колаксай, Дардан, Агафирс, Арпоксай.

Или названия пантеона богов:
Аргимпаса, Борисфен, Гойтосир, Папей, Табити, Фагимасад.

Какие у них русские имена  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2010 :: 05:36:49 от ayoe »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #114 - 11.01.2010 :: 16:04:37
 
А также Скилур, Палак, Атей, Липоксай, сколот, сатавк, Савмак, горит. Мне нравится, когда так безапелляционно ставят знак равенства.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #115 - 11.01.2010 :: 16:15:45
 
Конечно, когда "русские" назывались "скифы", этноним "русские" не существовал, он появился много позже, в период формирования "русской нации" - 17-18 в.в. Учите историю уважаемые!
Казаки, вплоть до 19 века массово были двуязычны, тюркский язык был распространен в быту и военном деле казаков.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #116 - 11.01.2010 :: 16:24:26
 
Язы к распространён в военном деле? Это они матерились по тюркски что ли?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #117 - 11.01.2010 :: 16:26:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 16:24:26:
Это они матерились по тюркски что ли?

Смех Именно!
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ayoe
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 818
Петербург
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #118 - 11.01.2010 :: 16:40:14
 
Andra

Цитата:
Конечно, когда "русские" назывались "скифы", этноним "русские" не существовал, он появился много позже, в период формирования "русской нации" - 17-18 в.в. Учите историю уважаемые!
Подмигивание Забавно слышать от человека называющего скифов русскими  Смех
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #119 - 11.01.2010 :: 16:48:41
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.01.2010 :: 16:24:26:
Язы к распространён в военном деле? Это они матерились по тюркски что ли?


нет, предметы обихода, военную амуницию и вооружение называли по тюркски.
Некоторые лингвисты считают, что знаменитое "г" в южнорусском говоре след влияния тюркского двуязычая.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать