Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать
Пассионарность (Прочитано 82993 раз)
i
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 12
Пассионарность
29.09.2008 :: 17:15:31
 
Л.Гумилев очень интересный историк.Как вы относитесь к его теории о пассионарности?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #1 - 30.09.2008 :: 01:05:05
 
Пассионарность, конечно, есть.
Но, вот, теория Гумилева, требует осторожного применения. И в самом деле, многие интерпретаторы, пытаются применить данную теорию, чтобы обосновать явные несуразицы. Например, жили-были бедные пастухи-кочевники халха, в пустыне Гоби, и все бы хорошо, так бы они и жили, не тужили, но вот незадача, "стадия пассионарности", и ну, скакать, по учебникам истории, "пассионарные монголы" из пустыни Гобби, да так, что весь мир завоевали. Не шутка, пассионарность, блин! Так, можно, что угодно объяснить. Раньше у фальсификаторов истории, был беспроигрышный прием, мол, ни какого русского народа не было, и в России всегда было белое пятно, и проходной двор племен, неизвестных, и канувших в небытие, а скифы, гунны, норманны, монголы, это все из пустынь Азии, или ледников Скандинавии. А кто проверит, места то были не доступные и загадочные. А в 20 веке, эта уловка начала давать сбои, "неизвестные" места исследовали, кроме песка в пустынях ничего не нашли, ну и ладно, зато теперь есть новое универсальное объяснение - этногенез и пассионарность.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #2 - 30.09.2008 :: 14:08:35
 
  Andra, бесполезно. Будет "танец с саблями", опусы о пингвинах, самодовольная фраза "Да, я такой!"  И ничего стоящего внимания не будет.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #3 - 22.10.2008 :: 19:09:03
 
Идея "пассионарности" мне кажется возникла на фоне воинcтвенного исторического материализма, который полностью исключал роль "личностного" фактора в истории. Гумилёв вначале ввёл это как "поправку первого порядка" к теории классовой борьбы. Потом, правда этот термин получил более широкое толкование.

Да, конечно. Пассионарии возникают в критические времена и критические времена вовлекают в жизнь пассионариев. Например Иван Грозный - это целая эпоха связанная исключительно с шизоидным характером первого человека в России. Без него этой эпохи бы однозначно не было.
Наверх
« Последняя редакция: 22.10.2008 :: 19:32:53 от S.Serge »  
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #4 - 22.10.2008 :: 19:10:06
 
Почти каждая эпоха в истории России - это история очередного царя и его политики
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Пассионарность
Ответ #5 - 23.10.2008 :: 15:36:03
 
А Голль во Франции? Рузвельт, Черчилль, Клемансо...
Ну и полно вполне бесцветных царей-президентов...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #6 - 23.10.2008 :: 15:47:07
 
>Ну и полно вполне бесцветных царей-президентов...

И ещё "богоизбранность". Вы верите в богоизбранность русских царей?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Пассионарность
Ответ #7 - 24.10.2008 :: 21:27:15
 
Я вообще в бога не верю Смайл
Из гениев - Ленин как спец по зачистке и Сталин - по созиданию."Разрушение есть созидание". Бакунин?
ЭТИ все были настоящими пассионариями - и Гумилев их уважал - хоть и пострадал.

Из талантов-царей - Николай 1 как прекративший гвардейский беспредел. Екатерина 2 = как специалист по подбору кадров. Подмигивание
ВСЕ Александры - дутые величины на мой взгляд.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #8 - 24.10.2008 :: 22:40:00
 
Ну почему сразу "не верю". Речь идёт не о примитивном "боженьке", а о "предопределённости" или "судьбе" если так лучше сказать. Человек в России часто оказывается в нужное время и в нужном месте - даже если его современники и он сам так часто не считают. Истинное значение может проявиться через века...

Природа (если так привычнее для вас) создавая феномен России всегда подбирала нужных людей на нужные места и в нужной последовательности, исходя из идеи оптимального развития.

Смотрите. Калита нужен был именно в 14 веке. Пётр - в 18 веке Итд. Поменяйте их местами и сразу получится исторический абсурд.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Пассионарность
Ответ #9 - 24.10.2008 :: 22:49:25
 
Петр - это жестокий перец точно не 18 века - Просвещения. Это тупой лыцарь 17-
В предопределение верю слабо - ибо ницшеанец Смайл
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #10 - 25.10.2008 :: 00:29:16
 
Цитата:
Природа (если так привычнее для вас) создавая феномен России всегда подбирала нужных людей на нужные места и в нужной последовательности, исходя из идеи оптимального развития.


А что понимается под оптимальным развитием?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Пассионарность
Ответ #11 - 25.10.2008 :: 00:33:47
 
Увеличение власти?
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Пассионарность
Ответ #12 - 25.10.2008 :: 01:20:23
 
   И опять мать всех наук филисофия, раздел "Роль личности в истории". Иными словами: ситуация выбирает личность, личность влияет на ситуацию. И избитая фраза "короля играет свита".
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #13 - 25.10.2008 :: 02:52:24
 
>А что понимается под оптимальным развитием?

Этот вопрос относится к тематике "многоклеточного организма". Исходя из задачи создать, то есть эволюционно развить сущность более высокого порядка, чем простая колония одноклеточных. Жизнь клеток объединена задачами целого организма, при этом клетки по возможности не сильно ущемляются в правах и возможностях. Возможно деятельность Ивана Грозного и Сталина по устранению "врагов народа" также лежит в этом русле, хотя я согласен что это жестоко. тем не менее исходя из гипотезы постоянной регенерации популяции в эволюционном цикле реинкарнаций - эта деятельность может быть очень полезной для общего развития организма.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #14 - 25.10.2008 :: 10:58:19
 
Меня больше интересует в чем оптимальность видится? И как определить, что деятельность того или иного персонажа была наиболее оптимальна?
Наверх
 
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Пассионарность
Ответ #15 - 25.10.2008 :: 11:03:35
 
>И как определить, что деятельность того или иного персонажа была наиболее оптимальна?

И порой я гляжу мы актеры большого, большого театра
Только вот режиссёр отлучился куда-то на миг и пропал
А способность играть обусловлена, в сущности, личным талантом
Но не скажет никто, что за пьеса и скоро ль наступит финал...

Знать хотя бы на миг, сколько актов и сколько меж ними антрактов
И чем кончится все, и какая в финале пребудет мораль
И чтоб кто-то сказал, Ваша роль исполняется так-то и так-то
Но не скажет никто, а уставших актёров так искренне жаль

     Андрей Макаревич "Посвящение театру"
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Пассионарность
Ответ #16 - 25.10.2008 :: 14:49:22
 
Цитата:
тем не менее исходя из гипотезы постоянной регенерации популяции в эволюционном цикле реинкарнаций - эта деятельность может быть очень полезной для общего развития организма. 

Да - это называется "уничтожение злокачественных образований" Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
полуночник
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 14
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #17 - 14.11.2009 :: 05:09:35
 
С теорией пассионарности давно познокомился и считаю её очень даже правильной, Правда не могу понять сам процесс пассионарных толчков. Всё тихо и спокойно, а потом что-то происходит, и возникают некие полосы всплеска биохимической энергии. Откуда? Из недр Земли? Энергия из космоса?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Пассионарность
Ответ #18 - 14.11.2009 :: 11:21:19
 
полуночник писал(а) 14.11.2009 :: 05:09:35:
С теорией пассионарности давно познокомился и считаю её очень даже правильной, Правда не могу понять сам процесс пассионарных толчков. Всё тихо и спокойно, а потом что-то происходит, и возникают некие полосы всплеска биохимической энергии. Откуда? Из недр Земли? Энергия из космоса?

Был такой философ-неоязычник В.Безверхий.. он указывал, что пассионарные взрыввы происходят по вполне земным причинам, т.е. из-за развития "концентрата в изоляции". Иначе говоря: живёт себе народ на ограниченной территории, в той или иной степени изолированный от других. А изоляция популяции (в тч человеческой) чаще ведёт к вырождению, но прежде чем процесс дойдёт до массовой дегенерации - в изолированной (и концентрированной) популяции возрастает "пассионарность", а именно желание расширить ареал обитания, захватить новые земли (на личностном уровне мужчинам добыть себе жён со стороны, женщинам - выскочить замуж за чужаков, которые "несомненно лучше" своих "осточертевших"). Народ просто "варится в собственном соку" и внутренняя агрессия и "двинутость по фазе" возрастают и выплескиваются во внешнюю среду - происходит "пассионарный вздрыв".
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Пассионарность
Ответ #19 - 14.11.2009 :: 12:40:27
 
Zverotekhnik писал(а) 14.11.2009 :: 11:21:19:
изоляция популяции (в тч человеческой) чаще ведёт к вырождению, но прежде чем процесс дойдёт до массовой дегенерации - в изолированной (и концентрированной) популяции возрастает "пассионарность"


Так вот почему чукчи предлагают своих жён заезжим гостям! Давят в себе пассионарные позывы!  Смайл
А то бы давно захватили весь мир.
Кажись, г-н Безверхий попал пальцем в нёбо.
Так отчего всё-таки случаются приступы этой самой пассионарности? Ещё идеи есть?
Наверх
« Последняя редакция: 14.11.2009 :: 12:51:28 от muarrih »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Страниц: 1 2 3 ... 13
Печать