Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских! (Прочитано 40064 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #20 - 14.01.2009 :: 20:17:14
 
Лисенок писал(а) 14.01.2009 :: 16:47:14:
А Новгород собирался ли быть объединителем земель русских?

Нет. Новгород никогда попыток объединить Русь не делал. Боярам и так было хорошо.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #21 - 14.01.2009 :: 20:23:26
 
Цитата:
Точнее по Швеции.  Уж больно хороший пример.
Абсолютная королевская власть там была  только с 1680 года по 1721 год.  Причем Риксдаг ни  разу не созывался только при Карле XII .
Как чего и сколько навоевал этот самодержец,  рассказывать не нужно.
И  вот после него  в Швеции лет пятьдесят вообще не было королей,  всем заправляя Риксдаг, потом короли появились, вместе с конституцией, которая  им почти никакой власти не давала.    

Значит, я "облажался" Плачущий Увы! С Вами, историками, мне лучше не высовываться. Чуть вякну, так сразу и по носу. Жестокие Вы. А мне казалось, что я прав. Нерешительный
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #22 - 14.01.2009 :: 20:28:43
 
Stah писал(а) 14.01.2009 :: 20:23:26:
С Вами, историками, мне лучше не высовываться.

@
 Stah, уверяю, besoeker отнюдь не историк. Он вообще образования не имеет. Подмигивание
А Вы изучайте историю. Не слушайте всякий бред.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #23 - 14.01.2009 :: 21:32:35
 
Цитата:
А  пример Швеции и Норвегии, да и в Дании только  чуть-чуть существовала абсолютная монархия?
И с войнами был порядок,

Цитата:
Точнее по Швеции.  Уж больно хороший пример.

Абсолютная королевская власть там была  только с 1680 года по 1721 год.  Причем Риксдаг ни  разу не созывался только при Карле XII .

Как чего и сколько навоевал этот самодержец,  рассказывать не нужно.

И  вот после него  в Швеции лет пятьдесят вообще не было королей,  всем заправляя Риксдаг, потом короли появились, вместе с конституцией, которая  им почти никакой власти не давала.


"Русско-шведская война 1741-43, была вызвана реваншистскими притязаниями аристократической верхушки Швеции на территории, утраченные ею в Северной войне 1700-21.
...
было получено известие о подписании предварительных условий Абоского мирного трактата 1743 [заключён 7 (18) августа], по которому к России отошла часть Финляндии до р. Кюммене.

Русско-шведская война 1788-90, началась вследствие стремления Швеции вернуть территории, утраченные в результате предыдущих войн.
...
Поражения на море и неблагоприятная обстановка внутри страны заставили шведское правительство 3 (14) августа подписать Верельский мирный договор 1790, подтвердивший территориальные приобретения России по прежним мирным договорам.

Русско-шведская война 1808-09, вызвана стремлением России в условиях начавшейся в 1807 войны с Великобританией установить полный контроль над Финским и Ботническим заливом в целях обеспечения безопасности Петербурга. Тильзитский мир 1807 поставил Швецию перед дилеммой: присоединиться, как и Россия, к континентальной блокаде и тем поставить под удар британского флота свою морскую торговлю и отказаться от английского рынка, либо сохранить традиционный союз с Великобританией и пойти на конфликт с Россией. Король Густав IV Адольф взял курс на разрыв с Россией, хотя Швеция не была готова к войне.
...
В августе начались мирные переговоры, завершившиеся заключением Фридрихсгамского мирного договора 1809, по которому к России отошла Финляндия."
http://bse.sci-lib.com/article098306.html

Вот такой вот порядок с войнами.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #24 - 14.01.2009 :: 22:05:37
 
Stah писал(а) 14.01.2009 :: 20:23:26:

Значит, я "облажался" Плачущий Увы! С Вами, историками, мне лучше не высовываться. Чуть вякну, так сразу и по носу. Жестокие Вы. А мне казалось, что я прав. Нерешительный


Не с Вами беда, просто историки  выпускают сказки, одну из них Вы повторили.

И немудрено: такию сказку о том, что только при абсолютной монархии могут быть удачные войны или сильные государства, можно найти во многих разделах истории.

И тут именно интересный пример.

Карл XII -  единственный в истории Шведции король, которому удалось добиться абсолютной монархии, и нате....
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #25 - 14.01.2009 :: 22:11:43
 
EvS писал(а) 14.01.2009 :: 21:32:35:
Цитата:
А  пример Швеции и Норвегии, да и в Дании только  чуть-чуть существовала абсолютная монархия?
И с войнами был порядок,

Цитата:
Точнее по Швеции.  Уж больно хороший пример.

Абсолютная королевская власть там была  только с 1680 года по 1721 год.  Причем Риксдаг ни  разу не созывался только при Карле XII .

Как чего и сколько навоевал этот самодержец,  рассказывать не нужно.

И  вот после него  в Швеции лет пятьдесят вообще не было королей,  всем заправляя Риксдаг, потом короли появились, вместе с конституцией, которая  им почти никакой власти не давала.


"Русско-шведская война 1741-43, была вызвана реваншистскими притязаниями аристократической верхушки Швеции на территории, утраченные ею в Северной войне 1700-21.
...
было получено известие о подписании предварительных условий Абоского мирного трактата 1743 [заключён 7 (18) августа], по которому к России отошла часть Финляндии до р. Кюммене.

Русско-шведская война 1788-90, началась вследствие стремления Швеции вернуть территории, утраченные в результате предыдущих войн.
...
Поражения на море и неблагоприятная обстановка внутри страны заставили шведское правительство 3 (14) августа подписать Верельский мирный договор 1790, подтвердивший территориальные приобретения России по прежним мирным договорам.

Русско-шведская война 1808-09, вызвана стремлением России в условиях начавшейся в 1807 войны с Великобританией установить полный контроль над Финским и Ботническим заливом в целях обеспечения безопасности Петербурга. Тильзитский мир 1807 поставил Швецию перед дилеммой: присоединиться, как и Россия, к континентальной блокаде и тем поставить под удар британского флота свою морскую торговлю и отказаться от английского рынка, либо сохранить традиционный союз с Великобританией и пойти на конфликт с Россией. Король Густав IV Адольф взял курс на разрыв с Россией, хотя Швеция не была готова к войне.
...
В августе начались мирные переговоры, завершившиеся заключением Фридрихсгамского мирного договора 1809, по которому к России отошла Финляндия."
http://bse.sci-lib.com/article098306.html

Вот такой вот порядок с войнами.



Не понятен контраргумент. И  без абсолютной монархии могло что-то идти негладко, но и абсолютная монархия никаких положительных  результатов при Карле XII не дала, и "еще как не дала".

Причем, если разобраться,  то до короткого мига абсолютной монархии  шведские короли  не сильно отличались от приглашенных в Новгород князей.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #26 - 15.01.2009 :: 18:00:12
 
Лисенок писал(а) 14.01.2009 :: 20:28:43:
Stah писал(а) 14.01.2009 :: 20:23:26:
С Вами, историками, мне лучше не высовываться.

@
 Stah, уверяю, besoeker отнюдь не историк. Он вообще образования не имеет. Подмигивание
А Вы изучайте историю. Не слушайте всякий бред.



Для фактической истории и нужны отнюдь не историки, которым со школы вдалбливают потолочные догмы, и редкий историк от них избавляется. Причем полностью никто не может избавиться:  «думательный процесс» заменяется ворошением штампов-догм.

Одна из таких догм – «без абсолютной монархии века аж до двадцатого не могло быть сильного государства».

Но это не так.  Были сильные государства-республики, были сильные государства с ограниченной монархией.

И вот пример  Карла  XII – единственный король Швеции, которому удалось установить абсолютную монархию, и «результаты»…   Чуть Швеция не погибла…

А вот человек,  начитавшись бреда историков, поверил, что без абсолютной монархии, ну, никуда..
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #27 - 16.01.2009 :: 11:00:51
 
Цитата:
Для фактической истории и нужны отнюдь не историки,

Барыги для истории точно не нужны.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #28 - 16.01.2009 :: 11:13:22
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 11:00:51:
Цитата:
Для фактической истории и нужны отнюдь не историки,

Барыги для истории точно не нужны.


Смех Смех Смех Смех Смех

Вот когда барыги сделают независимые фонды для историков, тогда будет реальная фактическая история.

А пока историки от Истрории ВКПб будут дуть дальше церковно-правительственные сказки, никакой реальной истроии не будет. 

Будет только полит. заказная история.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #29 - 16.01.2009 :: 11:24:23
 
Вот когда сделаете фонды, тогда может историки и скажут спасибо... за создание барыжьей заказной истории.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #30 - 16.01.2009 :: 11:30:29
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 11:24:23:
Вот когда сделаете фонды, тогда может историки и скажут спасибо... за создание барыжьей заказной истории.


Привыкли работать только по заказу.  Конченные люди.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #31 - 16.01.2009 :: 11:36:12
 
А можно поверить местный барыга даст денег на изучение истории Киевской Руси. Вы бы вон лучше Антону денег подкинули - на покупку сервака и оплату траффика. А то он не барыга, а обычный наемный работник. Что такое для настоящего русско-патриотического барыги каких-то 10 000 рублей? На благое дело пойдут.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #32 - 16.01.2009 :: 11:46:52
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 11:36:12:
А можно поверить местный барыга даст денег на изучение истории Киевской Руси. Вы бы вон лучше Антону денег подкинули - на покупку сервака и оплату траффика. А то он не барыга, а обычный наемный работник. Что такое для настоящего русско-патриотического барыги каких-то 10 000 рублей? На благое дело пойдут.


Не было никогда такого государства.  И, например,  тот же Фроянов до этого как-то без финансирования барыг «дошел»..

И Вас Антон уполномочил на решение фин. вопросов?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #33 - 16.01.2009 :: 13:13:40
 
Вам мандат показать? Пжласта: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223895104/39#39

Цитата:
Не было никогда такого государства.
С такими заявлениями в специальный раздел: приятное общество там подбирается - парочка шизофреников, тройка анацефалов и барыга. Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #34 - 16.01.2009 :: 13:30:36
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 13:13:40:
Вам мандат показать? Пжласта: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223895104/39#39

Цитата:
Не было никогда такого государства.
С такими заявлениями в специальный раздел: приятное общество там подбирается - парочка шизофреников, тройка анацефалов и барыга. Подмигивание


Какой забавный пан-товарищ, я же – барыга, а не правительство РФ, которое зачем-то подкармливает русофобов.

Зачем же я буду вливать что-то в форум, на котором  люди, видящие  ляпы ТИ,  отправляются в спец. раздел для  шизофреников?

А Ваше поведение в данном случае напоминает мне украинский цирк:  «мы  Россию терпеть не можем, будет на нее тяфкать, строить ей поганки, но она нам должна помогать материально».   Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #35 - 16.01.2009 :: 13:39:23
 
Не удивительно, что у барыги никаких других мыслей кроме "материально" нет. Что тут сказать? Уже все сказано:
http://ru.wiktionary.org/wiki/барыга
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #36 - 16.01.2009 :: 13:43:27
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 13:39:23:
Не удивительно, что у барыги никаких других мыслей кроме "материально" нет. Что тут сказать? Уже все сказано:
http://ru.wiktionary.org/wiki/барыга


Сверху мне на архаичные толкования....   Смех Смех

Зелень, капуста,  пацан и т.д.  в словарях поискать не хотите?  Смех Смех
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #37 - 16.01.2009 :: 13:50:13
 
Пацаны, с которыми я был очень дружен в 90-х, таких барыг гнобили и гнобят... Судя по вам - правильно делают.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #38 - 16.01.2009 :: 14:13:08
 
Andra писал(а) 11.09.2008 :: 00:32:20:
Для начала, необходимо определить местонахождения Великого Новгорода. Какие есть историко-географические свидетельства, кроме тех, что привел Фоменко?
"Где София - там и Новгород", дошла из глубины веков русская поговорка, и не зря говорил народ, что до середины XV века "дом Святой Софии" не имел себе равных в христианских землях. Но в таком случае Великий Новый Город - это Константинополь-Царьград, нынешний Стамбул? А ведь это получается совсем другая история. Или все же Ярославль? Но не как не Новгород современный. Чему там было объединяться вокруг болот? Да и дороги туда не вели до Петра. Петр Великий с огромным трудом и жертвами прокладывал первый путь из Москвы до Невы, через те места. И до него, эти земли, дремучие непроходимые болота, были освоены только русскими охотниками.


Тут не надо спешить, как Фоменко.

Но  Новгород по ПВЛ,  вообще-то должен быть где-то не далее  300-400 км от Киева. 

Все  более менее крупные государства раннего средневековья  держались на дунайском пути и ….  и старых римских дорогам.

Водный путь «из варяг в греки» просто не очень разумная выдумка, наоборот  Новгород был закрыт от Киева  реальными природными преградами.

Если, например, в Новгороде  убили бы князя, то известие об этом дошло бы в Киев только дней через 70,  а «картельная  экспедиция» могла бы причапать дней через 150-160.

Причем,  ее могли бы перебить по дороге враги Киева.

Если бы Новгородцам нужно было нанять на защиту шведов или литовцев,  то они бы были в Новгороде  через 7-20 дней.   

Не стыкуется все это.  Причем, я лично как-то и к новгородским  летописям отношусь с баальшим подозрением на московскую фальсификацию, но есть историки традиционалы, которые считают, что новгородцы сами выдумали связь с Киевом, чтобы  оправдать претензии на те же Владимирские земли, как  «новозаведение»  киевские князей.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #39 - 16.01.2009 :: 14:15:28
 
Владимир В. писал(а) 16.01.2009 :: 13:50:13:
Пацаны, с которыми я был очень дружен в 90-х, таких барыг гнобили и гнобят... Судя по вам - правильно делают.

Смех Смех Смех Смех Смех

Пацаны, у которых была не репа на плечах, давно сами барыги.

А отмороженных давно похоронили и сами барыги, и "доблестная" милиция, и бывшие пацаны..   Смех Смех

А гнобить пацаны могли только тех, кто хотел, чтобы их гнобили...   Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать