Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Ломоносов против современной версии истории России (Прочитано 14513 раз)
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Ломоносов против современной версии истории России.
Ответ #20 - 16.09.2008 :: 10:00:38
 
Глюк narod.ru. Надо разместить изображение где-нибудь в другом месте.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ломоносов против современной версии истории России.
Ответ #21 - 16.09.2008 :: 18:41:25
 
Древняя российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Ломоносов против современной версии истории России.
Ответ #22 - 28.09.2008 :: 21:16:56
 
EvS писал(а) 11.09.2008 :: 21:23:44:
Цитата:

Если кратко, то теория Миллера примерно такова: В начале нашей эры слявяне жили на берегах Дуная. В VI веке византийцы их оттуда выжили. Славяне перебрались на Днепр и Ильмень, где уже обитали финны. Туземцы платили дань варягам ( по Миллеру варяги это скандинавы-племя, народ). Финны называли их "руотси"(Ruotsi)(до сих пор финны так называют шведов). Славяне усвоили это название варягов, переделав его в "русь". После прихода в Новгород и Киев варяжских(шведских) князей имя "русь" сделалось общим племенным названием всех восточных славян.
Все это Миллер изложил в речи к юбилею Елизаветы и представил академической комиссии, в которую входил Ломоносов. Результат известен.
Так как речь должна была быть преподнесена императрице, в этом усмотрели некий политический поттекст, и она была запрещена к печати. Из-за этого научного опровержения она не получила( хотя может быть теория норманнизма на этом и закончилась бы).
Миллер же после всего с подобными идеями не выступал, а спустя 17 лет после смерти Ломоносова в своем трактате "О народах, издревле в России обитавших" полностью согласился со взглядами Ломоносова.
Что касается политического заказа, то он конечно был. Но Ломоносову. Причем похоже заказ был официальным, в своих письмах Шувалову Ломоносов отчитывался о ходе работ.
Так что говорить, что Миллер чего-там переделал, глупо. В этом случае он уже головой рисковал.
Расцветом же норманизма Россия обязана Шлецеру, и началось это уже в начале XIX века, после чего эту теорию в том или ином виде приняли и Карамзин, и Полевой, и Соловьев. Хотя надо сказать у них были к этому достаточно благородные причины.

Кстати, специально для Андры, Шлецер был последователем исторической критики, к которой Андра так почитает за честь себя причислять. И при этом делает, как впрочем и Кас , те же ошибки.



Спасибо. Приятно, что на форуме присутствуют вполне серьезные оппоненты, с хорошей аргументацией и по теме. Возможно, я упростил свои доводы, и изложил их излишне популярно. Ваши аргументы действительно очень хороши и убедительны. Но ведь для этого и форум, оттачивать свои мысли, совершенствовать точку зрения. 
Скажите, согласны ли вы, с Миллером, что "...варяги это скандинавы-племя, народ"?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Ломоносов против современной версии истории России.
Ответ #23 - 29.09.2008 :: 22:26:15
 
Цитата:
Скажите, согласны ли вы, с Миллером, что "...варяги это скандинавы-племя, народ"?


Во избежание кучи наводящих вопросов лучше сразу скажу с чем я не согласен полностью или частично.
1. С тем что "В начале нашей эры слявяне жили на берегах Дуная."
2. С тем что "В VI веке византийцы их оттуда выжили."
3. С тем что с Дуная "Славяне перебрались на Днепр и Ильмень, где уже обитали финны."
4.  С тем что варяги наших летописей это" скандинавы-племя, народ"
5.  С тем что "Финны называли их "руотси"(Ruotsi)(до сих пор финны так называют шведов). Славяне усвоили это название варягов, переделав его в "русь".
6.  И даже с "приходом в Новгород и Киев  варяжских(шведских) князей"
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Ломоносов против современной версии истории России.
Ответ #24 - 30.09.2008 :: 00:29:10
 
Да, и я, подпишусь, под каждым пунктом. Но, тогда, возникает масса вопросов!
1. Где жили славяне (или предки славян) в начале эры?
2. В каких они были отношениях с Византийцами?
3. Когда и как, славяне "появились" на Днепре и оз. Ильмень, и обитали ли там, до них, финны?
4. Кто такие варяги?
5. Почему финны называли славянских руссов - "руотси"(Ruotsi)(и почему они, до сих пор, так называют шведов)?
6. Что, за князья-Русы пришли в Новгород и Киев, и были ли они?
Я на эти вопросы, для себя, ответил, но, возможно, ваша версия окажется лучше, с удовольствием выслушаю.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать