Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать
Стало лучше или хуже? (Прочитано 46842 раз)
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #100 - 17.05.2009 :: 21:30:17
 
Штирлиц писал(а) 17.05.2009 :: 21:13:02:
Раз треть получала меньше 200 значит две трети больше.

Не значит. 200 рублей были "потолком". Чем пререкаться, давно бы уже навели справки по теме...
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #101 - 17.05.2009 :: 21:48:20
 
Юрий Бахурин писал(а) 17.05.2009 :: 21:30:17:
Не значит. 200 рублей были "потолком". Чем пререкаться, давно бы уже навели справки по теме...

  Юра ну зачем же так неприкрыто врать то? Возьмем ваш источник  Подмигивание
http://www.portalus.ru/modules/shkola/rus_readme.php?subaction=showfull&id=11933...
читаем :
Это не так уж плохо, особенно по сравнению с позднейшими периодами истории российского учительства. Тем более с современными реалиями.
Напомним, что дореволюционный российский учитель не был знаком с таким понятием, как квартплата.
Наконец, вспомним, что средняя зарплата рабочего в Российской империи в 1912 г. равнялась 255 руб.,
а заплата основной массы учителей начальной школы держалась на уровне 360 руб.
При средней продолжительности учебного года 180 дней и окладе 360 руб. учитель получал 2 руб. за свой рабочий день. А, например, сезонный сельскохозяйственный рабочий в Воронежской губернии в 1910 г. зарабатывал: на посеве - 65 коп. в день, на сенокосе - 80 коп., на уборке - 1 руб.
Т.е. труд учителя фактически оплачивался в среднем в 2,5 раза выше, чем труд сельского наемного рабочего.
В 1910 г. розничные цены в Воронежской губернии были таковы: картофель - 13 коп. за пуд, говядина - 4 руб. 50 коп., баранина - 4 руб. 15 коп., свинина - 4 руб. 95 коп., сало свиное - 8 руб. 05 коп., масло сливочное - 17 руб. [19, с. 37]. Таким образом, на свою месячную зарплату в 30 рублей воронежский учитель начальной школы мог купить (или - или): 3780 кг картофеля, 109 кг говядины, 118 кг баранины, 99 кг свинины, 61 кг сала, 29 кг масла.
Это, конечно, не слишком большие цифры, но все же о настоящей "нищете" и "голоде" дореволюционных народных учителей (как они сами часто оценивали свое положение) говорить не приходится; все познается в сравнении, и впереди российских учителей еще ждали куда более тяжелые времена.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #102 - 17.05.2009 :: 21:52:05
 
Юстиниан у вас хоть раз получится влезть с замечанием по теме? Подмигивание
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #103 - 17.05.2009 :: 21:57:52
 
Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 18:23:47:
Насчет супруга - простите, пожалуйста, но к чему он в разговоре о России до 1917 г.?..


  Супруг не при чем, при чем его прадед, он из семьи бывшего крепостного, но как-то умудрился получить образование и стать строителем-подрядчиком. Этот собор строил он http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=14603

Юрий Бахурин писал(а) 16.05.2009 :: 18:23:47:
Вы по-прежнему не признаете очевидного, вдобавок документированного положения вещей с образованием в дореволюционной России?


  Позвольте уж остаться при СВОЁМ мнении, а не при ВАШЕМ.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #104 - 17.05.2009 :: 22:21:56
 
Kaduka писал(а) 17.05.2009 :: 21:57:52:
Позвольте уж остаться при СВОЁМ мнении

Пожалуйста. Любой человек вправе обманываться в чем угодно.
Наверх
 
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #105 - 17.05.2009 :: 22:23:51
 
Штирлиц писал(а) 17.05.2009 :: 21:48:20:
Юра ну зачем же так неприкрыто врать то?

Штандартенфюрер, следите за своим шкодливым языком и выбирайте выражения Подмигивание
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #106 - 17.05.2009 :: 22:58:53
 
Штирлиц писал(а) 17.05.2009 :: 21:52:05:
Юстиниан у вас хоть раз получится влезть с замечанием по теме?

А кто же вам виноват, что вы видите в 1/3 совсем другое - 2/3.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #107 - 18.05.2009 :: 16:30:53
 
Юрий Бахурин писал(а) 17.05.2009 :: 22:23:51:
Штандартенфюрер, следите за своим шкодливым языком и выбирайте выражения 

А по теме?
Юстиниан писал(а) 17.05.2009 :: 22:58:53:
А кто же вам виноват, что вы видите в 1/3 совсем другое - 2/3.

Юстиниан ну никак у меня не получается 1 - 1/3 = 1/3 Смайл Или у историков своя математика?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #108 - 18.05.2009 :: 17:50:32
 
Сдаётся мне, что Вы спорите ни о чём Смайл

В дореволюционной России - равно как и в наши дни - учителя физически не могли существовать на одно жалованье. Вспомните одного известного учителя, который подрабатывал изготовлением чемоданов Смех
Как тогда, так и сейчас, от учителя требуется определённый альтруизм и фанатизм, но в результате получается, что за своё жалованье учитель согласен обучать лишь тех, кто реально ХОЧЕТ учиться, и вынужден терпеть тех, кто учиться НЕ ХОЧЕТ.

Проблема, ИМХО, в том, что система образования ни в одной стране мира не способна качественно работать в условиях самоокупаемости. А именно в такие условия её поставили сторонники рыночной экономики.
Поэтому можно ещё долго вспоминать советскую систему (полностью дотационную), но следует признать, что она умерла. А современным педагогам надо хорошенько подумать о создании при учебном заведении подсобного хозяйства - с коровами, свиньями, курами и огородами Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #109 - 18.05.2009 :: 18:04:41
 
DC писал(а) 18.05.2009 :: 17:50:32:
А современным педагогам надо хорошенько подумать о создании при учебном заведении подсобного хозяйства - с коровами, свиньями, курами и огородами

Это хорошо в сельской местности, а в городе негде корову держать.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #110 - 18.05.2009 :: 18:04:56
 
DC писал(а) 18.05.2009 :: 17:50:32:
В дореволюционной России - равно как и в наши дни - учителя физически не могли существовать на одно жалованье.

  Чем учителя отличаются от остальных категорий населения? Зачастую уровень их знаний не позволяет расчитывать на большую зарплату. А разговоры о бедных врачах, учителях и милиционерах начинают надоедать.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #111 - 18.05.2009 :: 18:06:15
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 18:04:56:
Чем учителя отличаются от остальных категорий населения? Зачастую уровень их знаний не позволяет расчитывать на большую зарплату. А разговоры о бедных врачах, учителях и милиционерах начинают надоедать.

Исаев, не наезжай на учителей.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #112 - 18.05.2009 :: 18:08:04
 
DC писал(а) 18.05.2009 :: 17:50:32:
Проблема, ИМХО, в том, что система образования ни в одной стране мира не способна качественно работать в условиях самоокупаемости.

  О чем ярко говорит появление частных школ. Подмигивание
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #113 - 18.05.2009 :: 18:09:28
 
Юстиниан писал(а) 18.05.2009 :: 18:06:15:
Исаев, не наезжай на учителей.

Хамите уважаемый. Как там с математической задачей решили уже? Смайл
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #114 - 18.05.2009 :: 18:13:05
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 18:09:28:
Хамите уважаемый.

Где, Отто? Ужас
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #115 - 18.05.2009 :: 18:21:21
 
Юстиниан писал(а) 18.05.2009 :: 18:06:15:
Исаев, не наезжай на учителей.

А чего на них наезжать. Раньше при произношении слова "учитель" чувствовалась заглавная буква.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #116 - 18.05.2009 :: 19:26:58
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 18:08:04:
DC писал(а) 18.05.2009 :: 17:50:32:
Проблема, ИМХО, в том, что система образования ни в одной стране мира не способна качественно работать в условиях самоокупаемости.

  О чем ярко говорит появление частных школ. Подмигивание
Вы ничего не путаете? Частная школа существует на частные пожертвования. А самоокупаемость подразумевает, что школа с фантастической прибылью продаёт свой конечный продукт - учеников с их знаниями Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #117 - 18.05.2009 :: 19:41:46
 
Штирлиц писал(а) 18.05.2009 :: 18:04:56:
Чем учителя отличаются от остальных категорий населения? Зачастую уровень их знаний не позволяет расчитывать на большую зарплату. А разговоры о бедных врачах, учителях и милиционерах начинают надоедать. 
Действительно, чем же отличается учитель в средней сельской школе от Романа Абрамовича? Вероятно, лишь тем, что, пока учитель передавал свои знания ученикам, Роман Аркадьевич применял полученные от учителя знания на практике Смех

Тут вопрос в другом - знания востребованы единицами! Большинству населения в нашей стране нужны не знания, а навыки и рефлексы, как у собачки Павлова. Население, возможно, и согласно платить за знания, но ему, как правило, нечем. Точно так же, врачам неоткуда взять деньги на здоровье, которое в нашей стране ничего не стоит. И общественный порядок тоже ничего не стоит, поэтому милиция у нас нищая, пьющая и ленивая.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #118 - 18.05.2009 :: 19:48:52
 
Специально для штирлица такая задачка.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Стало лучше или хуже?
Ответ #119 - 18.05.2009 :: 19:50:37
 
DC писал(а) 18.05.2009 :: 19:41:46:
И общественный порядок тоже ничего не стоит, поэтому милиция у нас нищая, пьющая и ленивая.


Не возводите напраслицу на милицию. Она может быть и ленивая, и пьющая, но никак не нищая. Кроме официальной заработной платы у нее много возможностей "погреть руки". Да и зарплата наверное в среднем получше учительской.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Печать