Цитата:


По Геродоту.

Цитата:


Цитата:

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 17.09.2009 :: 10:11:30:

Сражения под Фермопилами были и кроме ВМВ.

По правде говоря у меня некоторые сомнения на счет греческой фаланги под Фермопилами. Напрашивается вопрос - что мешало лучникам Ксерекса подойти вплотную к фаланге греков и расстрелять их с близкого расстоянии?? Ведь у греков лучников практически не было и они не могли вести дальний бой.

А ведь пробивная способность античного лука недостойно обесценена. Вот сообщение профессионального военного - речь идет об армянских луках и стрелах

"В это время пали доблестный лаконец Леоним, пораженный стрелой в бок через щит и кожаный панцирь, и Басий-аркадянин, у которого голова была пронзена насквозь... величина их лука равнялась примерно 3 локтям и длина стрел 2 локтям с лишним; во время стрельбы они натягивали тетиву, наступая левой ногой на нижнюю часть лука. Стрелы их пробивали щиты и панцыри. Когда эллины овладевали стрелами, то пользовались ими как дротиками, снабдив их ремнями..."

Так что гоплиты в таком случае, как рассказывается в легендах о Леониме, легко были бы расстреляны. При том их не могло спасти и контратака: Не забываете, что речь всего лишь об около 4.000 гоплитах, а противостоит им армия из не меньше 100.000 солдат. Давайте попытаемся моделировать, что случится при контратаке...

Итак - лучники расстреливают фалангу с около 50 метров как не крути минут не меньше 10. Гоплити переходят в контратаку... Теперь вспомним какими подвижными были т.н. "кардухи" (на самом деле армяне), которых видел Ксенофонт. В этих условиях сильно сомневаюсь, что бегущая в стройном ряду фаланге с форой противнику в 50 метров удастася догнать бегуших на всех ногах лучников. Даже в идеале если и догонят, то неменше чем через метров 200-300... а там же будет стоять наготове ВСЯ персидская армия, которая именно этого и будет ждать - выхода фаланге с РАССТРОЕННЫМИ рядами в чистое поле. Но наверно Леонид не будет таим глупым - в этом случае после небольшого пробега он остоноваит свою фалангу и спешну возвратитса в свои позиции - правильно, но... в этом случае лучники опять подайду на 50 метровое растаяние и возобновят свой обстрел...

Остается предполагать, что греки держали оборну за стеной (хотя и полуразушенной). Но тогда согласитесь, что хваленная фаланга своей "прочностью" под Фермопилами в многом обязана именно стене. То есть фаланга сама собой не была такой уж грозной силой, которой нам питаются представить греческие автори и грекофилние историки...

Цитата:


Луки были не в ходу. Но пращи и дротики применялись вовсю.

Хотя расстрел таки состоялся. На холме, на месте последнего боя найдено огромное кол-во наконечников от стрел.

Цитата:


Которого? Если нового, то я его не смотрел.
По свидетельству Геродота на одного гоплита у спартанцев приходилось до семи илотов. Они и прикрывали гоплитов от обстрела.

EvS писал(а) 30.09.2009 :: 22:19:36:

старые 300 спартанцев понравились

Стрелец, использовать как дротик или копье можно метровую стрелу. Толстую, прочную.
Каким должен быть лук?!

В римских описаниях есть работа пращника, который за 50 метров пробивает щит и убивает человека за ним.

Ну ерунда же

Lion - Рыцарь Креста писал(а) 01.10.2009 :: 17:07:35:


Обычная длина для английского лука.

И стрелами английских ростовых луков драться точно никак уж нельзя.

Zealot писал(а) 01.10.2009 :: 17:09:48:


Дело в том, что найденные луки, в отличие от английских, были состовними...

Конкретно не мгу сказать, но они были тяжелими - это точно. Ведь их использовали в качевстве пилума. Думается, что эти тяжелые стрели были не такими уж далнабойними, но, на близких дистанциях имея приличный вес и неплохую начальную скорость, имели хорошую пробываемость.

Примерно как арбалеты на близких дистанциях. Не надо забывать и способ стрелбы из лука - лук натягивался с помощу ноги. это говарит о том, что этот лук было трудно натягивать и, следовательно, его пробивная сила необично высока.

Кстато, есть мнение, что луки, которые увидел Ксенофонт, были побольше найденных луков - этаки спец оружие...