EvS писал(а) 05.08.2008 :: 14:03:14:Он прав в том, что никто и не думает отрицать: и дед и отец Ивана Грозного использовали этот титул. Но. Только в переписке с другими государствами и то не со всеми. В делах внутренних они иначе как великими князьями себя не называли.
Считали ли русские цари себя царями, если вынесли этот титул на собственную государственную печать?
Считали ли русские цари себя царями, если об этом лаконично свидетельствуют очевидцы и современники этих царей?
По мнению ЕВСевия - не считали. Употребляли этот титул лишь периодически, для конспирации.
Цитата:И тут Касу его империя глаза застит, он считает, что раз кто-то назвался царем, то им и является в том смысле каком это обычно принято считать, т.е. полновластным монархом.
Какая нелепость, русские цари хоть и назывались царями, но, оказывается не являлись " в том смысле каком это обычно принято считать".
Кем принято считать? ЕВСевием в 21 веке?
Мы здесь обсуждаем не то, являлись ли они теми царями, которые нарисовал в своем воспаленном воображении блаженный ЕВСевий. Мы обсуждаем когда эти цари , в их историческом реальном понимании, появились на Руси.
По мнению бл. ЕВСевия, лишь ИВАН IV осознал, что он тот самый царь, которого будет считать таковым ЕВСевий через четыреста лет. Бред какой-то!
Интересно, а считал ли сам Иван IV себя первым царем?
Читаем его послание:
"Его же Божьей милостью, благоволением и волею утвердился и скипетр Российской державы и был передан нам - от этого великого Владимира, во святом крещении Василия, который рисуется на иконах с царским венцом, и от сына его великого государя Ярослава, названного в святом крещении Георгием, который завоевал эту Чудскую землю, то есть Ливонию, и поставил город, названный по его имени Юрьевом, а теперь называемый Дерптом, и от великого царя и великого князя Владимира Мономаха, который воевал в византийской Фракии и приобрел царский венец и имя, и от преславного великого князя Александра, одержавшего на Неве победу над немцами римской веры, и от достойного хвалы великого государя, великого князя Димитрия, одержавшего за Доном великую победу над безбожными агарянами, и от деда нашего, блаженной памяти великого государя Ивана Васильевича, собирателя Русской земли и многих земель обладателя, и от отца нашего, великого государя, царя всея Руси блаженной памяти Василия, приобретателя исконных прародительских земель, перешел, наконец, по наследству и к нам скипетр Российского царства. Мы же хвалим Бога за премногую его милость к нам"
(Послание Ивана Грозного Полубенскому от 1577 года)
Что, сам царь Иван Васильевич IV позыбыл, что он первый русский царь?
О чем еще тут говорить?
С таким же успехом мы можем доказывать что белое белое. А блаженный ЕВСевий будет бубнить себе под нос: "нет белое - черное, в моем современном понимании".
Страниц: 
Кто был первым русским Государем и кто был первым русским Царем? (Прочитано 95862 раз)