Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Исаев - Степняку (Прочитано 3357 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Исаев - Степняку
05.06.2008 :: 20:12:47
 
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Исаев - Степняку
Ответ #1 - 05.06.2008 :: 23:12:20
 
А вот интересно сколько танков по штату было у немцев в танковой роте.
"По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2»."

Считаем: в легкой роте -трех «Pz.II»+пяти «Pz.III»+двух «Pz.II»+двенадцати «Pz.III»=22 машины,
в средней -пять «Pz.IV»+три «Pz.II»+два «Pz.II»+девять «Pz.IV»=19 танков
причем все в той или иной степени радифицированы
Т.е. фактически 100% радиофикация.
Или немецкие роты были крупнее наших батальонов?
Наверх
 
Stepnyak
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
Ростов-на-Дону
Пол: male

Ростовский госуниверситет
Re: Исаев - Степняку
Ответ #2 - 06.06.2008 :: 11:19:38
 
Лёва писал(а) 05.06.2008 :: 20:12:47:
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.


= Интересная вещь - цифры.  Доказываешь одно - вылазит совсем другое.

Так сколько танков у Вас получилось по ВСЕМ западным округам ИТОГО ?  У меня при суммировании получилось 6232 Т-26 и БТ-7. 
Добавим сюда ЧАСТЬ из 1226 Т-34 и 636 КВ (по Бешанову) , умножим на известный процент боеготовых (исправных, укомплектованных топливом, боекомплектом, экипажем) и получим тыщ пять танков  против примерно такого же количества танков в немецкой армии вторжения. Но у немцев половина парка были средними танками , а у нас получается в лучшем случае - 10 %   А ежели еще сделать поправку на надежность, т.е. выход машин из строя вне боев, из-за поломок ...
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Исаев - Степняку
Ответ #3 - 06.06.2008 :: 13:22:43
 
Это должно быть в теме http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1211869410 . Оставим как есть, или закроем эту ветку?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Исаев - Степняку
Ответ #4 - 06.06.2008 :: 15:50:28
 
Да пусть остается.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Исаев - Степняку
Ответ #5 - 06.06.2008 :: 17:49:40
 
Танковый батальон немецкой танковой дивизии состоял из одной средней и двух легких танковых рот. Перед французской кампанией рота средних танков по штату от 21 февраля 1940 г. состояла из восьми танков Pz.IV,  шести Pz.II и одного командирского танка на шасси Рz.1. Штат K.StN.11751 от 1 февраля 1941 года (1 KStN. (Kriegsstacrkenachweisung) - штаты военного времени (нем.)). предусматривал в составе роты средних танков 14 танков Pz.IV и 5 Pz.II. Фактически во всех танковых дивизиях к началу "Барбароссы" отсутствовал 3-й взвод в роте, и она насчитывала 10 Pz.IV.
Еще более радикальные изменения постигли легкие танковые роты. Перед французской кампанией в составе рот этого типа было всего семь Pz.III, восемь Pz.II, четыре Pz.I и один командирский танк на шасси Pz.I. Штат февраля 1941 года предусматривал уже семнадцать танков Pz.III и пять Pz.II. То есть ударные возможности танковой роты возрастали почти вдвое.
EvS, приёмник или приёмопередатчик - всё же не одно и то же.
Цитата:
Так сколько танков у Вас получилось по ВСЕМ западным округам ИТОГО ?

К началу боевых действий в составе 20 мехкорпусов, развернутых в пяти западных приграничных округах, числилось 11 029 танков. Еще более двух тысяч танков было в составе трех мехкорпусов (5, 7, 21) и отдельной 57-й тд, которые уже в первые две недели войны были введены в бой под Шепетовкой, Лепелем и Даугавпилсом. Таким образом, Жукову и иже с ним пришлось начинать войну, довольствуясь всего лишь ЧЕТЫРЕХКРАТНЫМ численным превосходством в танках. Это если считать сверхскромно, т. е. не принимая во внимание танки, находившиеся на вооружении кавалерийских дивизий и войск внутренних округов. Всего же, по состоянию на 1 июня 1941 г., в Красной Армии было 19 540 танков (опять же не считая легкие плавающие Т37/Т38/Т40 и танкетки Т-27) и не считая 5 197 пушечных бронеавтомобилей ( Солонин М.С.Бочка и обручи, или когда началась Великая Отечественная война?)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Исаев - Степняку
Ответ #6 - 09.06.2008 :: 10:01:17
 
Цитата:
EvS, приёмник или приёмопередатчик - всё же не одно и то же.


Хотя бы приемник или вообще ничего- еще больше не одно и то же.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать