Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Владимир Святой как политический деятель (Прочитано 18090 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #20 - 26.03.2009 :: 15:11:56
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 14:41:18:
Вероятнее всего, что она и была представительницей родово-племенной знати.
К тому же я не думаю, что должность ключницы требовала непременной грамотности. Если провести аналогию с современностью, ведь сейчас от завхоза не требуется знание бухгалтерского учета.


Если использовать аналогию,то Малукша-зав.складом.
Не пожелал бы я Вам ,безграмотного завхоза,тем более тем более кладовщика.

ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 14:41:18:
А ещё это можно понять как робот-гуманоид, созданный внеземной цивилизацией и подосланный в качестве князя для осуществления имперских амбиций инопланетных захватчиков.

На необоснованных догадках можно далеко уехать


Вот как раз нобоснована догадка ,что ключница-дочь князя Мала,
старого "друга" Ольги...
А версия о еврейском происхождении Владимира, имеет давнее происхождение.

Я ,недаром дал ссылку на  оригинальный (непереведённый) текст,потому как
адаптированные издания часто  несут только одну версию написания(трактовки).

http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laurence/gif_mm.php?file=069-070.gif
http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laurence/gif_mm.php?file=075-076.gif
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #21 - 26.03.2009 :: 15:38:34
 
Цитата:
А версия о еврейском происхождении Владимира, имеет давнее происхождение.


Интересно, а что, эта версия базируется только на одном  выражении "не хочу разути робича" .
Даже при самом критическом подходе к летописным текстам трудно назвать это предположение объективным, которое не подтверждено ниодним историческим документом. Слово "робич" даже не имеет общего корня со словом "раввин" , одна только буква "р" совпала в этих двух словах. Если исходить из вашей теории, что все слова на  "р" означают "равин", то лексика русского языка понесет ощутимые потери,

Нет, моя версия про робота-гуманоида гораздо правдаподобней, чем все ваши интерпритации, я хотябы однокоренное понятие превлек.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #22 - 26.03.2009 :: 16:05:17
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:34:
Интересно, а что, эта версия базируется только на одномвыражении "не хочу разути робича


1.На одной фразе из "Повести..." базируется вся норманская теория.  Подмигивание
2.Рогнеда сказала : "робичича", я специально дал ссылку на максимально
  оригинальный текст.

ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:34:
Нет, моя версия про робота-гуманоида гораздо правдаподобней, чем все ваши интерпритации, я хотябы однокоренное понятие превлек.


3. Версия чудесная, но  она  подходит не для этого раздела...
  Или дайте ссылку на какое -нибудь место в летописи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #23 - 26.03.2009 :: 16:07:57
 
Цитата:
На одной фразе из "Повести..." базируется вся норманская теория.

Вы конечно меня насмешили. На одной этой фразе норманская теория и не базируется. Почитайте А.Г. Кузьмина и В.В. Фомина о норманской теории.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #24 - 26.03.2009 :: 16:15:24
 
Цитата:
Рогнеда сказала : "робичича


И что?

Простите мне мою непонятливость, но еврейского следа все равно не вижу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #25 - 26.03.2009 :: 16:31:24
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 16:07:57:
Вы конечно меня насмешили. На одной этой фразе норманская теория и не базируется. Почитайте А.Г. Кузьмина и В.В. Фомина о норманской теории


Нет это Вы меня насмешили ,у названных Вами исследователей очевидно новые  древние нарративы? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #26 - 26.03.2009 :: 16:35:02
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 15:38:34:
Даже при самом критическом подходе к летописным текстам трудно назвать это предположение объективным, которое не подтверждено ниодним историческим документом. Слово "робич" даже не имеет общего корня со словом "раввин" , одна только буква "р" совпала в этих двух словах. Если исходить из вашей теории, что все слова на"р" означают "равин", то лексика русского языка понесет ощутимые потери,


ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 16:15:24:
И что?

Простите мне мою непонятливость, но еврейского следа все равно не вижу.



Вообще-то раввин - ро(а,е)б(б)е ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #27 - 26.03.2009 :: 16:39:02
 
Вообще то, он монетку подбрасывал - орел - иудаизм, решка - православие. Или наоборот. Это неважно.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #28 - 26.03.2009 :: 17:00:54
 
Цитата:
Вообще-то раввин - ро(а,е)б(б)е ... 


Не надо переделывать слова в удобном для себя ключе,  "ребе" или "рабби", но не как не робе.

Ещё доводы есть, в пользу "еврейского происхождения" Владимира Святославовича?
Этимология слова "робичич" говорит само за себя. Славянское происхождение очевидно, его можно отследить по однокоренным понятиям во всех восточно славянских языках : работа, раб; рабиць, робиць(работать, работает бел.,укр.).
Непонимаю такого предвзятого желания увидить в Русском князе еврея.
Да и Рогнеда Рогволодовна произнося свое легендарное: "не хочу разуть робичича", врядли критиковала его как иудаиста, скоррее это обычная женская строптивость, и пренебрежение к нему как потомку рабыни, нежели чем как к потомку раввина.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #29 - 26.03.2009 :: 17:16:58
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 17:00:54:
Ещё доводы есть, в пользу "еврейского происхождения" Владимира Святославовича?


Ну, сам факт принятия религии еврейского происхождения... Смайл

ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 17:00:54:
Этимология слова "робичич" говорит само за себя. Славянское происхождение очевидно, его можно отследить по однокоренным понятиям во всех восточно славянских языках : работа, раб; рабиць, робиць(работать, работает бел.,укр.).
Непонимаю такого предвзятого желания увидить в Русском князе еврея.


Наоборот ,не испытываю  никакого желания, тем более предвзятого, увидеть
в Русском князе еврея.

Но ,не я "топикстартёр" этой версии среди исследователей, и сам пытаюсь понять
могло ли это быть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #30 - 26.03.2009 :: 17:19:24
 
Цитата:
Ну, сам факт принятия религии еврейского происхождения...

Православие приняли, и нечего лохматить бабушку. Класс
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #31 - 26.03.2009 :: 17:25:07
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 17:19:24:
Православие приняли, и нечего лохматить бабушку


Поинтересуйтесь библией на досуге , может с еврейским происхождением
православия  станет понятно... Класс
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #32 - 26.03.2009 :: 17:56:04
 
Цитата:
Поинтересуйтесь библией на досуге , может с еврейским происхождением
православиястанет понятно...

Значит вы буддист. Класс
Наверх
 
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #33 - 26.03.2009 :: 18:00:07
 
Иисус - еврей. Никто спорить не будет, с тем, что рожденный еврейкой от иудейского бога мог быть только евреем?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #34 - 26.03.2009 :: 18:03:35
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 17:56:04:
Значит вы буддист. Класс


Вы опять не внимательны, не буддист я. Класс

А вообще-то, на планете бОльшая часть населения не только не христиане,но даже
и не монотеисты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #35 - 26.03.2009 :: 18:16:03
 
Цитата:
Ну, сам факт принятия религии еврейского происхождения... 


С каких это пор вероисповедание стало синонимом национальности?
По вашему получается, что все христиане это обязательно евреи? Интересно...

И даже если так, то почему же тогда он не принял религию иудаизм? Монотеистическую религию, где вероисповедание неотрывно связано  с национальностью? Ведь христианство на тот момент уже было далеко не еврейской религией, более того, евреи, которые гипотетически может быть и могли бы просочиться на русь после ослабления хазарского каганата однозначно были носителями иудаизма, и принятие Владимиром православной веры говорит скорее не о влиянии еврейской общины(возможно киевской), а наоборот о победе их идейных противников.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #36 - 26.03.2009 :: 18:33:46
 
ArtRu писал(а) 26.03.2009 :: 18:16:03:
, и принятие Владимиром православной веры говорит скорее не о влиянии еврейской общины(возможно киевской), а наоборот о победе их идейных противников.


ИМХО.О победе одной из версий международного монотеизма
над  автохтонным язычеством.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
besoeker
Экс-Участник


Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #37 - 02.04.2009 :: 00:00:34
 
Юстиниан писал(а) 26.03.2009 :: 17:19:24:
Цитата:
Ну, сам факт принятия религии еврейского происхождения...

Православие приняли, и нечего лохматить бабушку. Класс


Когда приняли?  Кто внедрял?

Византийская церковь не имела никаких сведений ни о каком-то когане Владимире из Киева, ни, тем более, о его бабке....

Лев Диакон - современник сказочного Владимира, но он о нем ничего не знает, не пишет..

Кто выдумал все эти и корсунские и истории, и пр....?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #38 - 03.04.2009 :: 18:53:37
 
Цитата:
Византийская церковь не имела никаких сведений ни о каком-то когане Владимире из Киева, ни, тем более, о его бабке.... 


besoeker, дорогой мой, сколько раз вам повторять если у вас нет никаких сведений, то это не означает того, что ИХ НЕТ ВООБЩЕ. Просто вы на самом деле многого незнаете, ну да ладно не расстраивайтесь, всего знать невозможно.


Ибо не только этот народ переменил прежнее нечестие на веру во Христа, но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос - те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан, сами се бя с любовью! поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере (вновь восклицает Павел: Благословен Бог во веки! (ср. 2 Кор 1:3; 11:31; Еф 1:3)), что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.

Это фрагмент Окружного послания Фотия, Патриарха Константинопольского,  к Восточным Архиерейским Престолам, а именно - к Александрийскому и прочая.

Интересно будет послушать как вы прокоментируете, данный текст. Чесно говоря я уже устал цитировать вам Византийские источники и открывать глаза на несуразность ваших высказываний.

Поэтому НАСТОЯТЕЛЬНО ВАС ПРОШУ, прежде чем делсть столь категоричные утверждения, не поленитесь в поисковике набрать интерисующий вас вопрос и почитать найденные статьи. Тем самым вы расширите свой исторический кругозор, и не "блеснете" лишний раз своим невежеством на форуме.
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Владимир Святой как политический деятель
Ответ #39 - 03.04.2009 :: 18:57:35
 
О крещении русов идет речь и у Продолжателя Феофана.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать