Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
План "Барбаросса" - плюсы и минусы (Прочитано 62048 раз)
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #40 - 15.01.2009 :: 00:34:05
 
Protector писал(а) 14.01.2009 :: 23:58:03:
Если бы у немцев было столько самолетов они такого бы натворили!.. 

Безусловно, но если бы они появились на год раньше. А такая возможность была.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #41 - 15.01.2009 :: 10:23:07
 
Цитата:
А кроме Вики?

www.airwar.ru

Вы знаете, огромное достоинство Исаева в том, что он подробно описал бои Ме-262 и их производство. И там получается 250-350 самолетов произведено, а не 1400(!). Повторяю если так было, то союзники должны были захлебнутся в крови и бомбардировка городов проходила б уже небезнаказанно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #42 - 15.01.2009 :: 10:52:25
 
Историк писал(а) 14.01.2009 :: 22:50:02:
Отнюдь. Боевое применение Фау-1 (V1) началось в ночь с 12 на 13 июня 1944 г., а Фау-2 (V2) - 8 сентября 1944 г. Всего запущено: V1 - ок. 10.000, V2 - ок. 4.000. Я полагаю, что произойди эти события хотя бы на полгода раньше, опреация Overlord, если бы и состоялась, то проходила бы при гораздо более драматических обстоятельствах.

Да знаю я про Брауновские бомбардировки, и их эффект ... психологический. Для толковых ракет требовались еще десятилетия труда.

Историк писал(а) 14.01.2009 :: 22:50:02:
Me 262 построено (с апреля 1944 г.) ок. 1.400.
Ar 234 - (с июля 1944 г.) 210

Я скорее имел ввиду их эффективность. Низкая.
Люфтваффе с середины войны уже проигрывала воздух и реактивы ее не спасли.

Историк писал(а) 14.01.2009 :: 22:50:02:
А Вы представляете, что и сколько немцы произвели бы за эти 10 лет, если за несколько месяцев до конца под постоянными массированными бомбардировками они создавали и серийно выпускали образцы на десятилетия определившие технический прогресс человечества

Да тут опять можно кучу если придумать. Гадание, вообще, не совсем подходит для истории.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #43 - 15.01.2009 :: 11:01:19
 
Protector писал(а) 15.01.2009 :: 10:23:07:
Вы знаете, огромное достоинство Исаева в том, что он подробно описал бои Ме-262 и их производство. И там получается 250-350 самолетов произведено, а не 1400(!). Повторяю если так было, то союзники должны были захлебнутся в крови и бомбардировка городов проходила б уже небезнаказанно.  



 К сожалению из-за ремонта не могу добраться до  книги ,что-то вроде" Реактивная авиация люфтваффе", но  помню по памяти , из разных источников ,что сделано было этих  самолётов неожиданно приличное количество (на уровне тигров).Некоторые дают цифру в 1433 экз.(правда без ссылок).
Насчёт боевых качеств хочется отметить,что несмотря на основные "нелётные" потери Ме 262 , большое количество трофейных,производство в Чехии... он не стал после ВОВ на вооружении ни  в одной стране  основным .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #44 - 15.01.2009 :: 11:10:47
 
Насколько я помню, в "Барбароссе" толком не проработаны ни сроки, ни цели. Ведь линия "Астрахань - Архангельск" - это уже более поздние наслоения.
Впрочем, авантюризм Гитлера иногда был плюсом. Кто смел, тот и съел. Ведь многие военные очень не советовали нападать на Польшу. Приводили серьёзные аргументы. Это ведь тоже была авантюра. А ну как французы с англичанами решительно атаковали бы всеми силами да друг Виссарионыч повёл бы себя иначе?
Наверх
 
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #45 - 15.01.2009 :: 11:14:45
 
возможен и такой вариант развития событий)
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #46 - 15.01.2009 :: 11:24:39
 
Лёва писал(а) 15.01.2009 :: 11:10:47:
Насколько я помню, в "Барбароссе" толком не проработаны ни сроки, ни цели. Ведь линия "Астрахань - Архангельск" - это уже более поздние наслоения. 

Хм, толком это как? Задачи для каждого подразделения были поставлены точные.
На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр до района южнее Киева, Мозырь, Рогачев, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну.
Из Вики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #47 - 15.01.2009 :: 11:33:11
 
ставя такие задачи фашистское руководство не учло некоторых аспектов совецкого менталитета и его ни сгибаемой воли к победе, его огромного пространства (протяжённости с запада на восток), также тяжёлых условий, в которых придётся вести бои.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #48 - 15.01.2009 :: 11:34:09
 
Артём писал(а) 15.01.2009 :: 11:33:11:
ставя такие задачи фашистское руководство 

Такие - какие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #49 - 15.01.2009 :: 11:36:14
 
один простой пример: они хотели взять нашу Брестскую крепость за пару часов, а простояли там 29 дней и захватили её только когда все её защитники были перебиты.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #50 - 15.01.2009 :: 11:48:51
 
Артём писал(а) 15.01.2009 :: 11:36:14:
один простой пример: они хотели взять нашу Брестскую крепость за пару часов, а простояли там 29 дней и захватили её только когда все её защитники были перебиты. 

Скажем так, реальная оборона там закончилась уже 30 июня. Да и наступать это не мешало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #51 - 15.01.2009 :: 12:18:44
 
ничего себе не мешало! вы представьте себя на месте фон Бока, который докладывая Гитлеру о продвижении на восток обмолвился, что где-то под Брестом ещё идёт сопротивление. и каково было Гитлеру услышать о том, что его планы срываются и задерживаются не на пару часов, а на пару недель. вот.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #52 - 15.01.2009 :: 12:20:19
 
Артём писал(а) 15.01.2009 :: 12:18:44:
ничего себе не мешало! вы представьте себя на месте фон Бока, который докладывая Гитлеру о продвижении на восток обмолвился, что где-то под Брестом ещё идёт сопротивление. и каково было Гитлеру услышать о том, что его планы срываются и задерживаются не на пару часов, а на пару недель. вот.

Чем мешало? 1-2 пехотных дивизий пришлось задержать?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #53 - 15.01.2009 :: 12:23:59
 
ну да... вот в одном месте, в другом... и выходит, что в смоленской битве почти 20 дивизий не участвовало. всего на оккупированой территории было задействовано 78 дивизий противника. для поддержания порядка и охраны транспортных узлов и складов.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #54 - 15.01.2009 :: 12:32:40
 
Артём писал(а) 15.01.2009 :: 12:23:59:
ну да... вот в одном месте, в другом... и выходит, что в смоленской битве почти 20 дивизий не участвовало. всего на оккупированой территории было задействовано 78 дивизий противника. для поддержания порядка и охраны транспортных узлов и складов.

Так это война, а не парадный марш.
Про 78 дивизий Вы наверное, что-то не так написали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #55 - 15.01.2009 :: 12:46:08
 
Amaro Shakur писал(а) 15.01.2009 :: 12:32:40:
Так это война, а не парадный марш.


Совершенно верно - война,а не парадные марши, как в Чехии ,Франции и т.п.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #56 - 15.01.2009 :: 12:55:45
 
именно по этому немецкое руководство грубо просчиталось... оно было под влиянием блистательного покорения Европы и считали, что СССР можно так же легко раздавить, что немецкой военной машине никто не сможет помешать. это их главная ошибка. в любой ситуации реальное положение дел нужно оценивать трезво.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #57 - 15.01.2009 :: 13:07:34
 
Артём писал(а) 15.01.2009 :: 12:55:45:
именно по этому немецкое руководство грубо просчиталось... оно было под влиянием блистательного покорения Европы и считали, что СССР можно так же легко раздавить, что немецкой военной машине никто не сможет помешать. это их главная ошибка. в любой ситуации реальное положение дел нужно оценивать трезво. 

Не сказал бы что так уж и грубо. А РККА давили не менее легко (в первый период).
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #58 - 15.01.2009 :: 13:08:17
 
возможно...
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: План "Барбаросса" - плюсы и минусы
Ответ #59 - 15.01.2009 :: 16:22:41
 
Цитата:
На восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас, Барановичи, Львов, Могилев-Подольский. На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр до района южнее Киева, Мозырь, Рогачев, Орша, Витебск, Великие Луки, южнее Пскова, южнее Пярну.

Это я в курсе. Ну так что, на двадцатые сутки война закончилась? А дальше что, как получится?
Цитата:
Совершенно верно - война,а не парадные марши, как в Чехии ,Франции и т.п.
В Чехии вообще войны не было. А во Франции всё было не так просто. Французы воевали может и получше, чем наши летом 1941-го. Но страна маленькая. Отступать некуда. Франция даже не успела пустить в дело все резервы. А мы успели.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать