Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 148
Печать
Лето 41-го - причины краха РККА (Прочитано 685988 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #180 - 06.03.2009 :: 10:59:31
 
Цитата:
По-моему никто в мире, кроме Грузии, эти действия агрессией не считает.

Неужели? Россия безусловно признавала тот факт, что Ю.Осетия и Абхазия - неотъемлемая часть Грузии. Но исподтишка вела себя недружественно.
Раздавала свои паспорта местным жителям (а ну как США чеченцам начнут давать паспорта?). Вела хозяйственную деятельность без уведомления Тбилиси. Миротворцы, введённые по согласию сторон, вдруг перестали миротворствовать и начали потворствовать сепаратистам. Неопознанные самолёты залетали в пространство даже над собственно Грузией (но ясно, что не израильские и не китайские, правда?), роняли ракеты. В Грузии ловили наших шпионов (при этом Москва кричала - это офицеры ГРУ, а никакие не шпионы). Видимо, офицеры ГРУ на территории потенциального противника ромашки нюхали. Так что не надо. Россия - один из главных виновников произошедшего. Кстати, ситуация уже складывается неблагоприятная. Мало того, что Россия вновь выставила себя агрессором (вспомним "зимнюю войну"). Она продемонстрировала военную слабость России (не надо только кричать - мы же победили!). Мы снова не готовы к серьёзным испытаниям. Ю.Осетия, живущая на деньги России, уже практически открытым текстом заявляет: не дадите денег (а из обещанных 10 миллиардов дали 1,5 - где их взять в кризис?), найдём других покровителей.
Цитата:
не будут, к примеру, уничтожать в Севастополе наших моряков и их семьи
  Ужас  Ужас  Ужас
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #181 - 06.03.2009 :: 11:19:16
 
Лёва, а вы случайно не на радио "Свобода" работаете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #182 - 06.03.2009 :: 11:37:47
 
Цитата:
Лёва, а вы случайно не на радио "Свобода" работаете?

Найн. Проживаю в Волгограде. На Спартановке. Если много читали про сталинградскую битву, знаете. Из моих окон видна проходная ВГТЗ и танк Т-34. Кстати, на постамент он заехал своим ходом.
Закончил в Москве технический ВУЗ. Увы, по причине перестройки карьера не сложилась. Работаю телемастером.
Задам Вам один вопрос.
Один человек весной 1941-го критикует политику Сталина. Считает, что страна не готова к войне.
А другой на него пишет донос. Он громче всех хлопает на собраниях.
Кто из них патриот?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #183 - 06.03.2009 :: 11:50:59
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 10:59:31:
Неужели? Россия безусловно признавала тот факт, что Ю.Осетия и Абхазия - неотъемлемая часть Грузии.
и т.д.

Но признаков прямой агрессии в этих действиях нет. Обычная (не очень изящная) политика. Согласитесь со вторжением Ирака в Кувейт и даже Советско-финнской войной мало общего.

Виновник? Да. Агрессор? Нет.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #184 - 06.03.2009 :: 11:55:32
 
Историк писал(а) 06.03.2009 :: 00:18:05:
Т. н. страны СНГ - это части России-СССР, отторгнутые от нее в результате поражения в Холодной (Третьей Мировой) войне и политической смуты, явившейся следствием этого поражения.


Отторгнутые кем?

И вообще очень интересный взгляд. Как обязанности перед Антантой, так РСФСР-СССР - это не наследник Российской Империи, а как территории от Вислы до Чукотки - то тут сразу и Российскую Империю вспоминают добрым словом.

Странно, г-н Историк, за Вами я такого ранее не замечал.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #185 - 06.03.2009 :: 14:12:23
 
Владимир В. писал(а) 06.03.2009 :: 11:55:32:
Отторгнутые кем?

Теми, с кем мы воевали в Холодной войне, - USA-NATO-EU.

Владимир В. писал(а) 06.03.2009 :: 11:55:32:
И вообще очень интересный взгляд. Как обязанности перед Антантой, так РСФСР-СССР - это не наследник Российской Империи, а как территории от Вислы до Чукотки - то тут сразу и Российскую Империю вспоминают добрым словом.
Странно, г-н Историк, за Вами я такого ранее не замечал.

Уважаемый Владимир, я историк, а не юрист. Поэтому для меня право, а тем более, частные случаи его применения, - это всего лишь средства политической борьбы, одни из многих.

Признание независимости "стран СНГ" для России равносильно признанию бесцельности и бессмысленности трехсот лет (если не более) ее истории и напрасности огромных людских и материальных жертв, принесенных ею за это время.
Это возможно только для страны, потерпевшей поражение в войне, под действием силы, которой она противостоять не может.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #186 - 06.03.2009 :: 15:00:26
 
Цитата:
Признание независимости "стран СНГ" для России равносильно признанию бесцельности и бессмысленности трехсот лет (если не более) ее истории и напрасности огромных людских и материальных жертв, принесенных ею за это время.
Это возможно только для страны, потерпевшей поражение в войне, под действием силы, которой она противостоять не может.

А разве это не так в нашей нынешней реальности? Смайл Мы вроде УЖЕ признали.
Цитата:
Но признаков прямой агрессии в этих действиях нет. Обычная (не очень изящная) политика.

Ну, я и говорю про вину. И Саакашвили виноват. Ему нужно было блокировать миротворцев, но не стрелять даже в ответ.
Хотя... Мы бы всё равно нашли предлог. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #187 - 06.03.2009 :: 19:42:35
 
Владимир В. писал(а) 06.03.2009 :: 11:50:59:
Виновник? Да. Агрессор? Нет.

Если конкретно, то:
Виновник - один из многих.
Определяющий - нет.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #188 - 06.03.2009 :: 19:47:03
 
Владимир В. писал(а) 06.03.2009 :: 11:55:32:
И вообще очень интересный взгляд. Как обязанности перед Антантой, так РСФСР-СССР - это не наследник Российской Империи, а как территории от Вислы до Чукотки - то тут сразу и Российскую Империю вспоминают добрым словом.

Ну так если нас пытаются втиснуть в границы XVII В., то и вспоминается в первую очередь история России с того же времени. Тут уж подобное, лечится подобным. Похмелье-с после перестройки. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #189 - 06.03.2009 :: 19:54:23
 
Цитата:
Ну так если нас пытаются втиснуть в границы XVII В.,

Это называется зомбирование. Как случается что-то нехорошее - Запад виноват.
Если лидер какой-то страны не в ладах с Западом, он автоматически становится нашим другом. Даже если кушает человечинку. Сколько вреда России от этого надуманного противостояния!
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #190 - 06.03.2009 :: 19:55:58
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:54:23:
Если лидер какой-то страны не в ладах с Западом, он автоматически становится нашим другом. Даже если кушает человечинку. Сколько вреда России от этого надуманного противостояния! 

Это называется красивым словом - политика. Неужели у стран Запада были наоборот методы?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #191 - 06.03.2009 :: 20:28:10
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2009 :: 19:55:58:
Это называется красивым словом - политика. Неужели у стран Запада были наоборот методы?

Отчасти вы оба правы. Но только отчасти. Ибо утверждение о всегда дружественных по отношению к России намерениях запада будут огромным лицемерием.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #192 - 06.03.2009 :: 22:24:14
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 15:00:26:
А разве это не так в нашей нынешней реальности? 

Естественно так. Но значительное большинство граждан РФ этого не осознает. Еще в меньшей степени осознается обществом резко возросшая угроза внешней безопасности того, что осталось от России, и что эта угроза явиляется прямым следствием утраты территорий т. н. "стран СНГ" и реального или возможного перехода их под контроль US-NATO-EU.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:54:23:
Как случается что-то нехорошее - Запад виноват.

Нет, Запад не виноват. Страны Запада действуют так, как и должны действовать, исходя из их национальных и геополитических интересов.
Проблема в том, что эти интересы, по ряду моментов, кардинально противоположны интересам России.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #193 - 10.03.2009 :: 09:17:01
 
Цитата:
эта угроза явиляется прямым следствием утраты территорий т. н. "стран СНГ" и реального или возможного перехода их под контроль US-NATO-EU.

А как насчёт китайской угрозы? И что такое контроль? НАТО есть что предложить этим территориям. А нам?
Цитата:
Проблема в том, что эти интересы, по ряду моментов, кардинально противоположны интересам России.
Что такое "интересы России"? Это, знаете ли, субъективно. Я считаю, интересы России в интеграции с Европой, а не в противостоянии.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #194 - 10.03.2009 :: 11:04:35
 
Эгей! Люди! Мы тут про 41-й, а не НАТО и СНГ!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #195 - 10.03.2009 :: 19:42:07
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:54:23:
Цитата:
Ну так если нас пытаются втиснуть в границы XVII В.,

Это называется зомбирование. Как случается что-то нехорошее - Запад виноват.
Если лидер какой-то страны не в ладах с Западом, он автоматически становится нашим другом. Даже если кушает человечинку. Сколько вреда России от этого надуманного противостояния!



Ну, а сейчас в чём причины движения Запада на Восток?

Причины разгрома РККА летом 1941 г. практически те же,что и причины разгрома других европейских армий - военное превосходство стратегии и тактики вермахта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #196 - 10.03.2009 :: 20:53:19
 
Цитата:
Ну, а сейчас в чём причины движения Запада на Восток?

Причины разгрома РККА летом 1941 г. практически те же,что и причины разгрома других европейских армий - военное превосходство стратегии и тактики вермахта.


Смех Смех Смех Смех

Типа маскировка да? Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #197 - 10.03.2009 :: 21:37:49
 
Rambo писал(а) 10.03.2009 :: 20:53:19:
Типа маскировка да? 


Это  о чём (к чему)?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #198 - 10.03.2009 :: 21:57:29
 
Цитата:
Этоо чём (к чему)?

Дык тема-то о причинах поражения в 41-м, а главный вопрос на сегодняшний день здесь - вопрос об антироссийской политике запада в современный период. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Лето 41-го - причины краха РККА
Ответ #199 - 10.03.2009 :: 22:25:49
 
Rambo писал(а) 10.03.2009 :: 21:57:29:
Дык тема-то о причинах поражения в 41-м, а главный вопрос на сегодняшний день здесь - вопрос об антироссийской политике запада в современный период.



А мужики то - не знают... Ужас

А ,что когда то у Запада была не антироссийская политика?

И вообще мне кажется  говорить о крахе (полном провале) РККА  летом 1941 - го,неверно, т.к. хотя кадровые войска понесли огромные потери , но и вермахт не  смог достичь  запланированного.

ИМХО. Причины поражений РККА летом 1941.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 148
Печать