Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 30
Печать
Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)". (Прочитано 238451 раз)
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #160 - 03.06.2008 :: 18:53:07
 
Цитата:
Для каких целей в Кремле была создана типография, на которой Святое писание и псалтырь начали массово печатать по-латински?

Почему на латыни?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #161 - 04.06.2008 :: 16:02:44
 
Глава №3 1676-1682. Просветители у власти.

(Продолжение)

- 5 -

    Чтобы смягчить трагичность происходящего на помощь просветителям пришло искусство. Именно в первой половине 1676 года в Москве начинается театральный бум. О  рождении русского театра ТИ говорить не любит и отправляет его в царствование Алексея:
«Алексей Михайлович до такой степени изменился, что допускал то, о чём и не смел бы подумать назад тому несколько лет, когда церковные ходы и царские выходы доставляли единственную пищу его врожденной страсти к художественности. Теперь,  под влиянием Матвеева и жены, у царя заведён был театр: вызвана была в Москву странствующая немецкая труппа Ягана Готфрида Григории, устроена в Преображенском селе «комедийная хоромина», а потом «комедийная палата» в кремлёвском дворце… В 1675 году театральный вкус развился уже до того, что на сцене давался на масленице балет, главным лицом которого был мифологический Орфей…» !!! (Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Царь Алексей Михайлович)

    Балет на масленицу, это круто! Особенно в исполнении Орфея. Особенно в Кремле, в присутствии набожного царя Алексея Михайловича. Может быть, вы думаете, это я нелепый анекдот рассказываю? Ничуть не бывало. Это пишет наш прославленный историк Костомаров. Пишет по миллеровским канонам и сам, видимо, удивляется: «Царь несколько смущался, когда пришлось допустить пляску с музыкой…». Интересно, откуда такие подробности о смущении царя? И далее: «…плясовая музыка соблазняла его ещё более самой пляски, но он потом успокоился, когда ему представили, что при дворах европейских государей употребительны такого рода увеселения». Ну и как вам анекдот? Царь Алексей смущается, ерзает на троне, но все равно смотрит: другие короли пользуют, значит и мне можно. Мы прекрасно помним, как относился Великий царь Алексей к западным королям, - считал их вассалами, значительно ниже своего титула; так считали все русские цари ДО и ПОСЛЕ Петра I. Неужели русский Государь стал слушать богопротивную ересь, оправдываясь тем, что так делают лютеранские и католические короли? Разве мог благочестивый Алексей пустить немецких еретиков  с дьявольскими органами во дворец кремлёвский?!

    Что происходит, зачем эту откровенную халтуру вставили в свою историю ТИ-борзописцы? Ответ находим ниже, в следующем абзаце у Костомарова: «Таким образом, именно в то время, когда родится человек, которому суждено было двинуть русскую жизнь на европейскую дорогу, в Москве уже занималась заря этой новой жизни».  Всё становится понятным. Перед нами старый приём Миллера-Шлецера: нагрузить правление царя Алексея деяниями из следующего царствования и при этом создать иллюзию, что сама судьба двигала православную Русь к «новой жизни» с прозападными духовными ценностями. Самый набожный православный монарх сам прозрел и пришёл к этому. И надо же какое счастливое совпадение, как раз будущий Реформатор только что на свет появился. Аллилуйя! Так романовские историки начали заранее оправдывать будущие реформы Петра I.

    Кстати, именно с 1676 года и поползёт по Руси слух о приближении Антихриста. Ревнители старины с ужасом наблюдали, что деется в Москве и бежали из столицы поднимать народ во спасение веры. Так  родился вполне понятный слух о приближении времен Антихриста, ибо была поругана вера и древний устой. А вот как интересно мотивирует появление этого слуха Костомаров: «Царица Наталья получила ещё более силы над царём. В противность прежним  обычаям, она позволяла себе ездить в открытой карете и показывалась народу, к соблазну ревнителей старины, видевших в подобных явлениях приближение Антихриста» (там же). Мол, увидели люди царицу в открытой карете и побежали по весям народ праведный поднимать: царица в карете - Антихрист приближается!!! Очень любили романовские борзописцы списывать непонятные западные веяния на прогрессивных царских жен. Мол, это все дела семейные: царица захотела, а царь не отказал. Такая вот она наша славная история.

       А теперь посмотрим, о чём были театральные представления, якобы даваемые при дворе Алексея Михайловича. Сразу отметим, что большинство из них назывались комедиями, хотя ничего комедийного в этих библейских произведениях нет. Но это как посмотреть. Читаем интересный труд А. В. Архангельской «Ранняя русская драматургия»: «Днем рождения русского придворного театра традиционно считается 17 октября 1672 г. – день, когда на сцене специально построенной "комедийной храмины" в селе Преображенском был показан спектакль "Артаксерксово действо" на сюжет библейской книги "Есфирь" о смиренной красавице Есфири, которая обратила на себя милостивое внимание персидского царя Артаксеркса, стала его женой и спасла свой народ. Автором пьесы был пастор лютеранской кирхи в Немецкой слободе магистр Иоганн-Готфрид Грегори. Пьеса была написана стихами по-немецки, затем переводчики Посольского приказа переложили ее на русский язык, а после этого актеры-иноземцы, ученики школы Грегори, разучивали по-русски роли… Пьеса на сюжет библейской "Книги Есфирь", популярный в средневековых литературах, отражала знакомые зрителям перипетии русской придворной жизни. Она рассказывала о наказании Амана, фаворита царя Артаксеркса, в страшной гордыне возмечтавшего о таких почестях, которые следует отдавать только Богу, и о возвышении скромного и благочестивого Мардохея, раскрывшего заговор и тем самым спасшего жизнь Артаксерксу. Исследователи неоднократно обращали внимание на то, что выбор сюжета для первой пьесы придворного театра мог быть определен не только огромной популярностью, динамичностью, драматичностью "Книги Есфирь", но и конкретной обстановкой при дворе Алексея Михайловича».

        Посмотрите, какое поразительное сходство героев пьесы с нашими знакомыми. Аман – это Матвеев, захотевший себе царских почестей, сразу после смерти Алексея Михайловича. Благочестивый Мардохей раскрывший заговор – это Ю. А. Долгорукий, который случайно спас царя от отравления, о чем мы уже рассказывали. При этом главную роль играет женщина-царица и её фаворит Мардохей, которые спасли свой народ от злобного тирана Артаксеркса. По моей версии, эти крамольные для православия пьесы лютеранского пастора при дворе набожного царя Алексея  играться не могли. Но доля истины тут есть.

     Видимо, сначала эти пьесы давались при дворе курфюрста Бранденбурга Фридриха Гогенцоллерна и связаны были с рождением у немецкого наместника и царевны Софьи сына Петра. Поэтому они и стали известны с октября 1672 года, через пять месяцев после появления на свет будущего Антихриста.  Именно поэтому оригинальные пьесы написаны на немецком языке, игрались строго немецкими актерами и музыкантами. И некий пастор-магистр Иоганн-Готфрид Грегори действительно был их первым автором, но писались и игрались эти пьесы не в таинственной Немецкой слободе, а в самом Бранденбурге. Как мы впоследствии отчётливо увидим все события, которые миллеровские сказители свяжут с Немецкой слободой и селом Преображенским, на самом деле происходили за границами имперской метрополии. Яков Рейтенфельс, видевший первоначальную постановку в Бранденбурге, с удивлением отметил, что пьесы то отличаются! « В немецкой постановке хор пастухов и нимф пел приветствие принцу и его супруге» (Я. Рейтенфельс). При русском царе даётся крамольный балет, но при этом прославляется вовсе не царь, а некий принц и его супруга! В интерпретации ТИ всё это необъяснимо. Видимо речь идет о  Софье Алексеевне (Шарлоте) и принце Фридрихе Гогенцоллерне (он на самом деле тогда был ещё принцем). Поэтому пьесы игрались на немецком языке и были посвящены рождению Петра I.

      После убийства ненавистного для запада царя Алексея, эта театральная вакханалия, с легкой руки бояр-заговорщиков, переехала в Москву. Но уже в отвратительно откровенном  виде. Главное, что связывает все эти пьесы, это спасение руками царицы некоего народа от могущественного язычника-царя. В них авторы отразили тиранию царя Алексея Михайловича по отношению к народам Священной Римской империи и спасительную для них роль Софьи Алексеевны – библейской Есфири. Загадочное имя  Есфирь (СФР без огласовки) в данном  случае имеет вполне земное происхождение и подразумевает СоФью Романову – первую прозападную правительницу. При этом «Арта-ксер-кс» очень похоже на «орды-царь-Алексей».  Именно Софью с  сыном Петром рассматривали на Западе как спасительное предзнаменование. Сведущие сценаристы все понимали и ставили  пьесы с большим политическим смыслом.

          Но связывать рождение Петра и рождение русского театра строго настрого запрещено. Поэтому рождение русского театра покрыто мраком: "Вероятно, в русской постановке музыка была другая. Текст русского спектакля не сохранился. О постановке известно из сочинения курляндца Якова Рейтенфельса, гостившего в Москве в 1671-1673 гг. и напечатавшего в 1680 г. в Падуе книгу "О делах Московитов" ("De rebus Moscoviticus")» (Архангельская). Как прикажете понимать, при русском царском дворе существует театр, играются различные пьесы и балет, а мы про это впервые узнаем из книги курляндца  Якова Рейтенфельса? А почему книга Я. Рейтенфельса впервые была напечатана лишь в 1680 году? И почему оригинальный текст и музыка русской постановки до нас не дошли?!

    А. В. Архангельская странным образом не приводит настоящего названия книги.  На самом деле книга называлась немного по-другому:  “О событиях Московских Светлейшему Герцогу Тосканскому Козимо III. В Падуе 1680 года. Иждивением книгопродавца Петра Мария Фрамботти. С разрешения старших” (“De rebys Moschoviticis ad Serenissimum Magnum Hetruriae Ducem Cosmum Tetrium. Patavii MDCLXXX. Typis Petri Mariae Frambotti Bibliopol. Sup. perm”).  По моей версии Я. Рейтенфельс был в Москве в 1677-1678 годах, в составе посольства Священной Римской Империи.  Именно поэтому книга и была напечатана в 1680 году в итальянской Падуе и посвящена одному из лидеров антиимперского блока Козьме Третьему Медичи. Теперь становится понятным, почему Я. Рейтенфельс  будучи  наблюдателем этих дьявольских театральных представлений, говорит об умершем царе Алексее. Он действительно уже умер. И попытка ТИ-борзописцев представить все это как некие аллегории не проходит. Рейтенфельс прямо говорит:  «Но, о горе! В то самое время, как я готовился обнародовать вышесказанное, мне приносят печальные вести о том, что Алексей… сего 1676 года 29 января после девятидневной болезни, к лютейшему прискорбию всей Московии, скончался, прожив 56 лет». Далее автор приводит полный титул нового царя Федора Алексеевича. Как мог Яков Рейтенфельс все это знать в 1673 году ???  

               Книга Я. Рейтенфельса очень не нравилась романовским историкам. Она раскрывала истинное лицо  «просветителей» и связывало реальное начало «просвещения» со смертью царя Алексея. Поэтому труд Я.  Рейтенфельса не получил широкой известности в Европе. В 1836 г. этим сочинением заинтересовался историк Ю.И. Венелин и перевел, вернее, пересказал первые девять глав второй книги, но и этот перевод не был напечатан. Согласно разысканиям А. Станкевича, рукопись Рейтенфельса была утеряна уже в начале XIX в., запросы в главные библиотеки Флоренции в начале XX в. не дали никаких результатов. Подобная участь постигнет ВСЕ документы-первоисточники об эпохе просвещения и приходе к власти Петра I.

         Теперь посмотрим,  кто был сценаристом русских вариантов этих пьес. Оказывается, это наш старый знакомый Симеон Полоцкий, из-под пера которого и выходят все русские версии крамольных пьес: « Начало русского школьного театра связано с именем Симеона Полоцкого… Особенно хочется отметить анти царский памфлет «Артаксерксово действо», который стирал временные границы и у людей не оставалось и тени сомнения, что под героем Артаксеркса подразумевается только что умерший царь Алексей… библейский царь Артаксеркс, становится очевидцем событий, происходящих в Московском царстве... В первом своем монологе Артаксеркс, который, как говорилось в пьесе, "вящще лет двутысящ во гробе заключен есть", трижды произносил слово "ныне"». «Он, как и другие "заключенные во гробе" персонажи, "ныне" жил на сцене, "ныне" говорил и двигался, казнил и миловал, тужил и радовался» (Архангельская).

     Если бы царь Алексей был жив, то всё это выглядит непонятным и кощунственным. А вот если он действительно уже умер, то смысл действительно есть. И ещё какой! Подобным образом трагизм убийства великого русского монарха превращался в фарс, с правильным политическим акцентом. Мол, был тиран, теперь его не стало. Ну и не надо грустить, с ним ушли «злодейства» и началось благое время Просвещения. Аллилуйя!!! И орган завыл под сводами  Кремля, и рукоплещет зал, состоящий в основном из иноземцев. И протяжный звук этого ненавистного органа уже был слышен во всех уголках Империи. Многие понимали, что конец тирании русских царей близок.

      Так когда было рождение русского театра, если пьесы для первых театральных представлений описывали только что умершего царя Алексея? Сразу после смерти царя Алексея  – то есть не ранее 1676 года. Поэтому наши славные историки опять лгут. Немцы в 18-ом веке нашептали удобную себе «историю», а они как попугаи ее повторяют до сих пор. Зачем нужны такие историки?



Продолжение следует...
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #162 - 04.06.2008 :: 21:52:44
 
Цитата:
2. Почему патриарх Иоаким отобрал у православной Руси ее особое место в мире, жестко отстаиваемую всеми предыдущими русскими патриархами? Как объяснить тот факт, что Иоаким разрушал именно то, что должен защищать – Вселенскую православную церковь? Зачем он пытался ввести институт папства на Руси?


а из чего последовал этот вопрос?
из того , что кому то очень хочется видеть историю православия именно такой.
а если она иная?
Цитата:
Уважаемые дамы и господа!

Интересный вопрос. Какое христианство было на Руси?
Вот что пишут: "Еретические представления за всю историю христианства формировались главным образом вокруг двух проблем в богословии: природы св. Троицы и теодицеи. К первой следует отнести прежде всего арианство, монофизитство, их различные ответвления, а также отчасти - пелагианство. На второй, дуалистической концепции основывались построения манихейства, павликианства, богомильства, патаренства и многих других направлений.

Подобная систематизация важна при учете религиозных центров и учений, которые в той или иной степени могли оказать влияние на древнерусское христианство.

В настоящее время можно утверждать о наличии на Руси в X-XII вв. воздействия южно- и западнославянских , корсунских и других религиозных традиций. Значительна была и роль арианства, ирландской миссии, а, возможно, и богомильства.

Из общехристианских ересей в Древней Руси было наиболее заметно влияние арианства. Учение александрийского священника Ария (умер в 336 г.) характеризуется стремлением к рациональному, логически последовательному разъяснению тайны св. Троицы и сведению христианства к "строгому" монотеизму. Главным выводом Ария был тезис о предвечности только Бога-Отца, т.е. фактически удалялась центральная идея христианства - идея Богочеловечества. Сын и Дух признавались сотворенными ("из не сущих"), хотя и были сотворены до создания вселенной и участвовали в миротворении.

Арианство было гораздо более приемлемым для значительной части светского общества, нежели Православие. Причина этого лежит в переносе принципов объяснения божественной природы из непонятной сферы богословия в философскую (космологическую), вполне доступную и знакомую людям поздней античности. Вместо иррационального положения о единстве Бога в трeх Лицах предлагалась чeткая ранговая система трeх ипостасей, кстати, имеющая свои истоки в александрийских философских школах (неоплатонизме, филонизме). Именно поэтому данное учение хорошо приживалось. Весьма характерен пример так называемой 2-й Сирмийской формулы, когда два малоазийских пресвитера Осия и Потамий открыто выступили против формулировок I Никейского собора как чуждых Писанию и "н е п о н я т н ы х н а р о д у" и заменили их арианскими принципами. Во время епископского служения св. Георгий Богослов, по его собственным словам, столкнулся в Константинополе с сопротивлением населения всего города (пресвитеров и черни), исповедывавшего арианство.

Присутствие данной ереси в Древней Руси доказывается прежде всего наличием арианских и антиарианских моментов в отечественной литературе того времени. Очевидна неортодоксальность вероисповедания в "Повести временных лет", где утверждается о подобосущии Сына и Духа Отцу. Дальнейшее изложение православного Символа веры и истории семи Вселенских соборов следует рассматривать скорее как позднейшую вставку. Кроме того, летопись не указывает, в чeм заключалось неправоверие Ария, проклятое I Никейским собором. При этом говорится о сути заблуждений Нестория, Македония и других ересиархов, которым анафемствовали следующие соборы.

С другой стороны, неслучайно появление на Руси в XI веке антиарианских произведений св. Отцов, переведенных с греческого. Это три "Слова" св. Афанасия Александрийского против ариан, книга "Против Евномия" и послание Амфилохию "О Духе Святом", принадлежащие Василию Великому, "Слова о богословии" Григория Богослова. Эти произведения пришли на Русь из Болгарии в составе "Изборника Святослава" 1073 года и подобных ему сборников. Очевидно, что главной причиной появления у нас этого антиарианского литературного "арсенала" была потребность в аргументации против соответствующих воззрений.

Итак, следы арианства (омиусианства) в древнерусском христианстве действительно есть. Как справедливо указал А.Г. Кузьмин, прочность арианских традиций во многом определяется характером и степенью развития общины и общинного самоуправления. Ариане придерживались многих раннехристианских принципов, в том числе и принципа выборности церковной иерархии (пресвитеров и епископов). Подобный порядок хорошо приживался там, где еще не утвердились феодальные отношения и преобладали общинные традиции. Славянская же территориальная община была наиболее прочной по сравнению с германской кровнородственной.

Таким образом, в древнерусском обществе присутствовали благоприятные условия для заимствования арианства. Скорее всего, источников могло быть несколько. Наиболее вероятными из них являются земли западных славян (прежде всего Моравия и Паннония), а также Крым."
http://history.machaon.ru/all/number_10/analiti4/attitude_print/index.html
"Арианство и ирландская церковь практически совершенно не изучены. Пока никто из специалистов не пытался использовать для изучения истоков христианства каменные кресты, рассеянные по всему северо-запа­ду Руси. А у них находится параллель в Ирландии, причем на Руси кресты явно уступают ирландским образцам, отличающимся богатыми и разнообраз­ными резными орнаментами. Ирландскими по происхождению, как отме­тил М.Ф.Мурьянов, являются и колокола, рано, в отличие от Византии, по­явившиеся в русских церквях.

Проявлением ирландского влияния может служить сказание о начале Печерского монастыря (1051 год летописи). Существуют три версии начала монастыря:
1.Житие Феодосия Печерского,
2.Житие Нестора, и
3."Повесть временных лет".
В Несторовом житии, в частности сказано,что монастырь был создан, когда к Антонию собралось 15 человек. По повести же их было 12. Это небольшое расхождение может иметь принципиальное значение, так как только устав ирландской церкви требовал для открытия монастыря на­личия 12 иноков.


И ирландское христианство, и арианство сохраняли многие черты ран­него христианства, в частности демократические формы организации. Ир­ландскую церковь римская церковь упрекала в пелагианстве - том самом течении, которое Н.К.Никольский обнаружил в раннем русском христианс­тве. Пелагий отстаивал свободу каждого человека и способность его без участия церкви достичь "спасения" путем добрых дел. Ариане также не знали церковной субординации. Община выбирала епископа, а совет епис­копов решал общие дела.

Интересно, что именно арианский символ веры помещен в "Повесть временных лет".Но обычно этот вопрос объясняли ошибками переписчиков. На спор о летописном символе веры, который зародился еще в конце прош­лого столетия, неизбежно накладывало отпечаток представление о святос­ти Владимира, поэтому само погружение в исследование этого вопроса могло выглядеть как покушение на авторитет равноапостольного князя. Разница в словах "единосущный" и "подобосущный" в греческом языке зак­лючается в всего одной букве, однако имеет принципиально важное отли­чие. Первый Никейский собор ввел понятие единосущность, а ариане наро­чито говорили подобосущность. В летописи, как это отметил П.Заболотс­кий, отмечается не только подобосущие, но и старшинство Бога Отца - либо во времени, либо по отношению к двум другим ипостасям."
http://www.refine.com.ru/pageid-853-3.html

http://www.kriptoistoria.com/forum/index.php?pp=y7fawb62epgzbda4jlsg&f=1&vt=list...
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #163 - 06.06.2008 :: 12:51:53
 
Глава №5  1676-1682. Просветители у власти.


- 6 -

    Но «дремучий» русский народ и «закостенелое» русское духовенство искусство почему-то не поняли. Библейские комедии  обернулись для Матвеевской партии реальной трагедией. Скоморохи в Кремле ничего, корме людской ненависти не вызвали. Россия оказалась слишком  православной и слишком благочестивой, чтобы спокойно переварить  вероломное отлучение святейшего патриарха и начало латинской ереси. Более того, старо-ордынская боярская партия во главе с Милославскими, Черкасскими, Хованскими прекрасно понимали, что происходит. Да и смерть царя Алексея была у всех на устах, многие догадывались, чьих рук это дело. Малолетний царь Федор был окружен прозападными  заговорщиками под чуткими наставлениями своего  наставника Симеона Полоцкого. Марионеточный царь и поддержка нового патриарха Иоакима делала позиции латинской партии весьма сильными. Это  привело к реальному Расколу Империи, церковному и светскому.  Он начался в 1676 году и очень быстро трансформировался в крупнейшую гражданскую войну того времени.

      Волнения начали охватывать различные районы Империи. Надо учитывать тот факт, что древние боярские роды имели ещё очень сильное влияние как в боярской думе, так в народе. Надежды Матвеева уничтожить малолетнего Фёдора не осуществились. Ему уже не доверяли и к царевичу близко не подпускали:

«Несколько месяцев еще и при Федоре Алексеевиче он заведовал внешней политикой царства. Образ действия противников Матвеева, преследовавших и погубивших его путем коварства, скорее свидетельствует о его виновности… Матвеев прежде всего был отрешен от должности начальника Аптекарского Приказа; затем лишился и звания заведующего иностранными делами; наконец, был сослан.… Посыпались на Матвеева упреки в том, что он будто занимался колдовством, вызывал злых духов и покушался отравить царя Федора. Главными доносчиками явились некоторые слуги Матвеева. (Брикнер А. Г. «История Петра Великого» в 2 т., т.1)

        Как мы видим, никакой популярностью в народе и в боярской думе Матвеев не пользовался. Более того, всесильный глава Посольского Приказа попадает в опалу. Партия заговорщиков прекрасно понимала, что имея в своих рядах крайне непопулярного Матвеева далеко не уедешь. Им решили пожертвовать. При этом главным поводом к гонениям на Матвеева станет некая фармацевтическая книга и обвинения в колдовстве.  По ТИ всё это выглядит непонятным. Был могущественный Артамон, безобидный просветитель. В Кремле театральные представления устраивал, народ дремучий к искусству приобщал. И, вдруг, какое-то надуманное колдовство. А затем опала, отстранение от должности, ссылка.  Ах, как жаль несчастного просветителя  Артамона Матвеева, вот-вот слёзы потекут. И историки постарались все эти события списать на недоразумение. Придворный историк 18-ого века Н. И. Новиков даже целое посвящение написал:

«Артемон Сергиевич Матвеев весьма достоин всемирного прославления яко истинный ирой того века: ибо неусыпными трудами и попечениями чрез всю жизнь свою споспешествовал он благополучию государства и наконец, спасая государя и отечество, заслуги свои запечатлел кровию своею… Один польский историк уверяет, что царь Алексей Михайлович при кончине своей, предусматривая слабость сил телесных обоих царевичей, Феодора и Иоанна Алексеевичев, сделал было завещание, которым наследником и преемником престола своего определял царевича Петра Алексеевича, а Артемона Сергиевича назначал правителем государства до совершенных лет младого царевича; но что по кончине царя Алексея Михайловича обстоятельства переменились, и сей случай, по его уверению, был причиною ссылки боярина Артемона Сергиевича.» (Н.И. Новиков «История о невинном, заточении ближнего боярина Артемона Сергиевича Матвеева»)

         Сквозь жалобное рыдание Новикова отчетливо видно, что опалу Матвеева связывают с попыткой осуществить государственный переворот. Заговорщики планировали смещение ВСЕХ законных наследников царской крови и выдвижение Петра I. Если это не мерзкое преступление, то что это? А нам историки про невинного просветителя сказки рассказывают. Главное, что вменялось в вину Матвееву - это отравление царя Алексея Михайловича. Вот что мы находим у С. М. Соловьева по поводу ареста Матвеева:

     «Затем явился присланный от воеводы стрелецкий голова, взял Матвеева, сына его, людей с женами и детьми и повел в съезжую избу пешком, на позор людям. Тут в съезжей избе объявили ему вины: он написал в сказке своей в Лаишеве, что после приема лекарства государем остаток выпивал он, Матвеев; но дядьки государевы, князь Куракин и Хитрово, объявили, что никогда он не выпивал остатков…  Берлов прибавил, что он сам видел, как Матвеев с доктором Стефаном и переводчиком греком Спафари, запершись, читали черную книгу; Спафари учил по этой книге Матвеева и сына его Андрея. Матвеев хотел было говорить, но дьяк Горохов крикнул: "Слушай! Молчи, а не говори". У Матвеева отняли боярство, все имение, дали только тысячу рублей и сослали на житье в Пустозерск вместе с сыном»

    Как мы видим, речь идет именно об отравлении царя Алексея, ибо лишь на тот момент Матвеев был начальником аптекарского приказа, сразу после смерти Алексея Михайловича он эту должность потерял. Фальсификаторы истории исказили истинный смысл обвинений, мол, никакого отравления не было, все это злобные наветы. Раскрывать реальные причины смерти великого русского царя Алексея байеро-миллеровские писаки очень не хотели, вот и придумали сказку про невинную книжицу, на базе которой А. Матвеева беспричинно оговорили.

       Согласно документам, Матвеева обвиняли  в отравлении царя. Ясно, что за такие преступления не ссылают – казнят прилюдно и очень скоро. Партия заговорщиков во главе с Долгоруким М. Ю. и Воротынским И. А. уже прибирала власть в свои руки. Это позволило уберечь первого просветителя от неминуемой казни. Матвеева спешно отправляют в спасительную ссылку на воеводство в Пустоозерск, при этом даже дают тысячу рублей. Надо понимать, ехал наш  Артамон до места под сильной охраной, иначе  бы не доехал – растерзали бы по дороге.  Время уже отсчитывало последние годы жизни иуды.  Русский народ повсеместно поднимался на борьбу  за веру и государя. Страну ожидал тяжелый период гражданской войны.

Конец главы
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #164 - 07.06.2008 :: 12:30:39
 
Очередные три вопроса на усвоение пройденного.

Базис вопросов:

Согласно официальной (немецкой) версии истории первые театральные представления в Москве давались в 1673 году. В доказательство приводятся  записки Якова Рейтенфельса, гостившего в Москве якобы в 1671-1673 гг. и видевшего эти представления. При этом Я. Рейтенфельс упоминает УЖЕ умершего царя Алексея (январь 1676 г) и уже венчанного на царство нового царя Федора (венчание состоялось 18 июня 1676 года). Само сочинение Я. Рейтенфельса было впервые опубликовано лишь в 1680 году в итальянской Падуе.

Вопросы:

1) Когда Я. Рейтенфельс мог быть в Москве, и когда могли даваться первые театральные представления?

2) Почему русские тексты первых театральных пьес до нас не дошли, а рождение русского театра совсем не освещается?

3) Как мог благоверный царь Алексей допустить немецкие органы в Кремль и смотреть театральные представления, в которых он предстает уже умершим царем?


   Отсутствие внятных ответов будет означать очередную констатацию факта, что документы первоисточники ПРОТИВОРЕЧАТ официальной (немецкой) версии истории, любезно составленной для нас Лейбницем-Миллером-Байером-Шлецером.  Зачем нужна такая история?
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #165 - 08.06.2008 :: 19:52:15
 
не проще ли сразу ответить на вопрос:Зачем нужна такая история?

А другой нет.
не даром новохронологи объявляли конкурс о написании истории человечества с призом в 1 000 000 $/
Прошло уже несколько лет , а результата нет.
Есть попытки реконструкции ОТДЕЛЬНЫХ периодов в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ странах.
Пример - перед нашими глазами.
Alexander Kas достаточно старательно пишет реконструкцию на его взгляд интересного (значимого ) периода , при этом упорно отказывается обосновать значимость именно этого  периода.
Вместо обоснования значимости - он обосновывает свой интерес , свою гипотезу.
на первый взгляд - доказательно.
Но доказательно для тех , кто ознакомился с работами новохронологов ( не только Фоменко и Носовского).
Читаю и не устаю отмахиваться от мысли , что что то подобное я уже читал. У других авторов.
Только не обижайтесь - я вовсе не обвиняю в плагиате.
Нет.
Просто особенностью изложений разных реконструкций - является пересказ одних и тех событий - интерпритация разная и выводы разные.
так что - Alexander Kas - вы несколько наивно рассчитываете на критику для отработки теории- здесь не тот уровень критиков. Выходите на серьёзный уровень.
Предложите свою работу в тот же http://artifact.org.ru.
Смотрите - не стесняется же Габович печататься на этом ресурсе
http://artifact.org.ru/content/view/387/4/
там и покритиковать могут.
уровень иной - посерьёзнее.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #166 - 09.06.2008 :: 18:40:18
 
Коммандор, Вы писали:

Цитата:
А другой нет…. Прошло уже несколько лет , а результата нет.
Есть попытки реконструкции ОТДЕЛЬНЫХ периодов в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ странах.
Пример - перед нашими глазами


Под лежачий камень вода не потечет.  Как Вы могли заметить, я поставил перед собой задачу последовательно разобрать ВСЕ доступные документы первоисточники и составить более правдивую и полную историю Российской Империи. Это возможно сделать на временном отрезке существования летописной истории. То есть не выборочно, не кусками, а всю историю до Новейшего времени. При этом не по звездам и гороскопам, как Фоменко, не по каким то загадочным цифровым кодам-матрицам и синусоидам, как многие известные Вам авторы, а по тем же источникам, на которых базируется традиционная версия истории. Перепроверив документы, я пришел к удивительному открытию, что многие документы в корне противоречат официальной исторической версии. Но я не принялся тупо кричать: смотрите, вся история блеф – нас обманули; я попытался составить альтернативную немецкой версии другую, на мой взгляд, более правдивую историческую реконструкцию. Да, это очень большой и серьезный труд. Но я за него взялся. Чего же в этом плохого?

Цитата:
Alexander Kas достаточно старательно пишет реконструкцию на его взгляд интересного (значимого ) периода , при этом упорно отказывается обосновать значимость именно этого  периода



Разве я не обосновал этот тезис во Вступлении и не доказываю в каждом новом посте темы???


Цитата:
на первый взгляд - доказательно.
Но доказательно для тех, кто ознакомился с работами новохронологов ( не только Фоменко и Носовского)


Для меня намного важнее обратить внимание на проблему именно  новой, неподготовленной НХ аудитории. Даже если 10%-тов студентов, заходящих на этот форум, задумаются над этой проблемой, а затем зададут поднимаемые мной вопросы своим преподавателям, то воз потихоньку сдвинется с мертвой точки.  Представьте на секунду картину: преподаватель Истории с умным видом читает С. М. Соловьева, и говорит, что русская армия до Петра I была отсталой и никчемной…. Поднимается студент, и выдает цитату про реальное положение дел того времени из Главы №2 моей книги. Что делать преподавателю? Закрывать прения и объявлять конец занятиям. Или, говорит преподаватель, что царя Алексея звали Тишайшим, ибо царствовал он тихо, ничего особенного не сделал. Поднимается студент и говорит: Яков Леопольдович, Вы не совсем точны. Под термином Тишайший надо понимать совсем другой смысл – это титул римских императоров Тишайшество и оно давалось всем русским царям включая Петра I.
   Так что я надеюсь, что мои старания не пройдут даром, и многие люди взглянут на историю совсем по другому - назамыленным лживыми догмами взглядом. Говоря известной фразой партагеноссы Миллера из известного кинофильма «Семнадцать мгновений весны»: Те, кому сейчас 50 моя реконструкция не нужна – они слишком свыклись с официальной историей, и они не простят мне попытку перевернуть их закостенелое  сознание, они так и умрут со сладкими иллюзиями от Герарда Миллера.… А вот те, кому сейчас 15, 18, 25 – это те интеллектуалы, которые свободны от иллюзий коммунизма и ущербности 90-ых. Это мост в будущее. Когда кто-то, где-то спросит преподавателя истории: А почему так, в документах иначе? Знайте – это начало прозрения народа и возрождение правдивой и великой истории России, которую у нас украли.

Цитата:
Читаю и не устаю отмахиваться от мысли , что что то подобное я уже читал. У других авторов


Пожалуйста, приведите примеры работ других авторов, где уже это написано. Мне было бы очень интересно ознакомиться.


Цитата:
так что - Alexander Kas - вы несколько наивно рассчитываете на критику для отработки теории- здесь не тот уровень критиков. Выходите на серьёзный уровень.
Предложите свою работу в тот же http://artifact.org.ru.
Смотрите - не стесняется же Габович печататься на этом ресурсе
http://artifact.org.ru/content/view/387/4/
там и покритиковать могут.
уровень иной – посерьёзнее




Сомневаюсь. Обсуждение публикаций и исторических вопросов на Артефакте находится на очень низком уровне. В среднем 7 ответов на публикацию. При этом там никакого обсуждения, по сути и не ведется. Все сводится примерно к следующему: Ай да Кузьмич молодец! С почином! – И тебя, Петрович, с Днем Рождения! – И тебе Кузьмич долгие лета! – А Шумахер все же негодяй! – Да, Кузьмич, негодяй, я всегда знал об этом, но терпел…  Строго ограниченный круг соавторов занимается бесконечным самовосхвалением.
       Вы думаете, там будет серьезная полемика?  Я слишком хорошо знаком с методикой модераторства Кирилла Люкова, чтобы верить в чистоту его форумов.  Но, может быть, я сгущаю краски и это все мои ошибочные домыслы? Как Вы думаете?

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #167 - 10.06.2008 :: 02:36:03
 
Цитата:
Под лежачий камень вода не потечет.........

да не такой уж этот камень и лежачий.
Зайдите в боле-менее приличный книжный магазин и вы без труда найдёте пару полок с литературой альтернативщиков. Не только Фоменко с Носовским - Бушков -с его "Россией , которой ......" и т.д.

Цитата:
я попытался составить альтернативную немецкой версии другую, на мой взгляд, более правдивую историческую реконструкцию

Во -первых - не Вы один......
Имеете право - не спорю, но согласитесь - ниша не пуста . Есть из чего выбирать.
Теперь по поводу НЕМЕЦКОЙ.....
А вот "Скифская история" Лызлова - это тоже "немецкая версия"?.
По сути - она немного отличается от Миллеровской. Но , простите - написана то когда?
Цитата:
От разных иностранных историков, паче же от российских верных историй и повестей, от Андрея Лызлова прилежными труды сложена и написана лета от Сотворения Света 7200-го, а от Рождества Христова 1692‑го.

Цитата:
Разве я не обосновал этот тезис во Вступлении и не доказываю в каждом новом посте темы???

обосновали свой интерес , но не обосновали значимость
Цитата:
Представьте на секунду картину: преподаватель Истории с умным видом читает С. М. Соловьева, и говорит, что русская армия до Петра I была отсталой и никчемной…. Поднимается студент, и выдает цитату про реальное положение дел того времени из Главы №2 моей книги. Что делать преподавателю? Закрывать прения и объявлять конец занятиям
.Представляю.
На что преподаватель - просит подготовить этого студента доклад к семинару , а заодно осветить проблематику Ливонской войны и карательного похода Ермака , как показателей отсталости армии Московии. И что - Вы думаете , что студент придёт к выводам о сильной армии метрополии?
Увы - он вынужден будет признать , что армия была слаба, использовала отсталые методы управлеия , не способна противостоять иной тактике ведения боевых действий и столкнулась с иным стратегическим видением ситуации.........
Что и требовалось преподавателю.
Цитата:
А вот те, кому сейчас 15, 18, 25 – это те интеллектуалы, которые свободны от иллюзий коммунизма и ущербности 90-ых. Это мост в будущее. Когда кто-то, где-то спросит преподавателя истории: А почему так, в документах иначе? Знайте – это начало прозрения народа и возрождение правдивой и великой истории России, которую у нас украли.


Вот представьте себе - я не свободен от иллюзий коммунизма. Что не мешает мне свободно и спокойно говорить и о альтернативных взглядах в истории и альтернативных взглядах в экономике. Не мешает эти взгляды рассказывать молодёжи ( в том числе и в школе)
Цитата:
Пожалуйста, приведите примеры работ других авторов, где уже это написано. Мне было бы очень интересно ознакомиться
Бушков , Воронин , Калюжный , Валянский , Жабинский , Кеслер...................авторов много .
Есть ли смысл построчного сравнения?
Я ж говорю : я не обвиняю в плагиате: каждый автор волен дать свою версию реконструкции событий.События то - одни и те же.
Выводы разные.
К примеру - я склонен к версии А.Синельникова.
А вот уважаемая Ксения - сразу попросила доказательств этой версии.
А доказательства - они не в книге - в книгах версии. Доказательства  в обсуждении версий на форуме. Видимо у Ксении недостаток времени для прочтения столь обширного материала , да ещё разбросанного по нескольким форумам. Каждому - своё.Заставлять не имею права.
Цитата:
Сомневаюсь. Обсуждение публикаций и исторических вопросов на Артефакте находится на очень низком уровне

Именно - на Артефакте.
Основная дискуссия проходит и на Криптоистории и на Империи и на других площадках ( типа Консилиума)
Цитата:
Вы думаете, там будет серьезная полемика?  Я слишком хорошо знаком с методикой модераторства Кирилла Люкова, чтобы верить в чистоту его форумов

собственно - есть свой собственный опыт.
Мы спорили ( тема о Москве) и на Империи и на Криптоистории.
Я не видел модерирования постов. Хотя было остро.
Тем более , что Криптоисторию и Артефакт - Кирилл не модерирует.
А рассматривают работы - редколлегия.
Попробуйте - чем Ч. не шутит.
Во всяком случае - никто не мешает ознакомиться с работами , выложенными в номерах  и выставить макет статьи с материалом , который никто не освещал.
Да - это не полная книга , но вы имеьете шанс получить рецензию на работу.
Да и ознакомление с другими авторами полезно
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #168 - 10.06.2008 :: 12:47:54
 
Коммандор, вы писали:


Цитата:
Зайдите в боле-менее приличный книжный магазин и вы без труда найдёте пару полок с литературой альтернативщиков. Не только Фоменко с Носовским - Бушков - с его "Россией , которой ......" и т.д.

     
Вы не уловили суть проблемы. Я говорю о новой полной исторической реконструкции, а Вы приводите отдельные книги на отдельные темы. Большинство этих книг историческими считать нельзя – это, в лучшем случае, ненаучная фантастика, в худшем -… (говорить не буду, чтобы не обижать авторов). Подобные книги как раз наоборот, не привлекают к проблеме, а отталкивают от нее, они превращают построение новой исторической реконструкции в дешевый фарс.  Вспомним ФН с  четырьмя Иванами Грозными, двумя Лжедмитриями – Заруцкими и первым ставленником Запада царем Михаилом, который усиленно маскируется под православного царя. Когда в попытке подогнать звездные гороскопы под исторические события авторы идут на подобные инсинуации и при этом полностью игнорируют изучение исторических документов– это только отталкивает людей от проблемы. Именно подобными «трудами» и завалена «пара полок в книжном магазине», о которой Вы говорите. А я говорю о новой полной более правдивой исторической реконструкции. Почувствуйте разницу.




Цитата:
Во -первых - не Вы один......
Имеете право - не спорю, но согласитесь - ниша не пуста . Есть из чего выбирать


Пожалуйста, приведите примеры со списком томов и оглавлением нескольких книг и маленьким отрывком о периоде в истории России за 1676 -1681 годы. Ненаучную фантастику просьба не приводить.


Цитата:
Теперь по поводу НЕМЕЦКОЙ.....
А вот "Скифская история" Лызлова - это тоже "немецкая версия"?.
По сути - она немного отличается от Миллеровской. Но , простите - написана то когда?


Очень интересно. Где можно ознакомиться с этой книгой?  Чем она отличается от Миллеровской версии, конкретно? Как Вы думаете, могла подобная книга избежать фальсификаций в Миллеро-Шлецеровский период?





Цитата:
Цитата:
Разве я не обосновал этот тезис во Вступлении и не доказываю в каждом новом посте темы???

обосновали свой интерес , но не обосновали значимость


Вы не последовательны. Сначала любой автор анонсирует свой интерес к какой-либо проблеме, затем его обосновывает. Мы находимся в самом начале книги. Но уже сейчас приведена масса примеров кардинальных изменений произошедших во внутренней и внешней политике России за период 1676-1682 годы. Но даже этот период мы осветили не полностью, впереди еще четыре главы по этому периоду. А дальше не менее значимые исторические моменты. Когда в результате этого периода население Европы сократится вдвое, а  население германских княжеств сократится с 20 миллионов человек до 6 миллионов, Вы поменяете свои взгляды. Не торопитесь – цыплят по осени считать будем. Если доживем…




Цитата:
Представляю.
На что преподаватель - просит подготовить этого студента доклад к семинару , а заодно осветить проблематику Ливонской войны… Что и требовалось преподавателю.


Любой преподаватель, не ответивший на конкретный вопрос одного ученика, моментом теряет авторитет и уважение ВСЕГО класса-группы-потока. Тем более, если этот вопрос будет задан строго по предмету и со ссылкой на тот же источник, который цитируется. Поэтому, умный преподаватель попытается отвечать, или как-то выкручиваться из положения. По предложенному Вами варианту ВСЕМ сразу станет понятно – где правда, а где ложь. Что и требовалось доказать. Возникнет интерес к истории сразу у нескольких людей, и многовековая историческая лапша начнет понемногу опадать с ушей доверчивых людей, в том числе и у нашего преподавателя истории.


Цитата:
Вот представьте себе - я не свободен от иллюзий коммунизма. Что не мешает мне свободно и спокойно говорить и о альтернативных взглядах в истории и альтернативных взглядах в экономике. Не мешает эти взгляды рассказывать молодёжи ( в том числе и в школе)



Значит, Вы не глупый человек.  А Вас устраивает существующая традиционная версия истории России 15-18 веков?
Кстати, как понимать Ваше высказывание - Вы верите в реалии коммунизма?




Цитата:
Да - это не полная книга , но вы имеьете шанс получить рецензию на работу.


Вопросы: О каком шансе речь? О какой рецензии речь?  Зачем эта рецензия мне нужна? От кого будет эта рецензия? От Лирика, от Пилигрима, от Вас? А свою рецензию кому я смогу выписать и как? Не обижайтесь, но мне правда интересно. Артефакт уже в полете не первый год, а воз, как Вы сами говорите, и ныне там. Вы никогда не задумывались над вопросом: почему у Артефакта все организаторско-финансовые ресурсы находятся за границей? Что, просвещенная Европа опять решила помочь дремучей России просветиться?

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #169 - 10.06.2008 :: 14:57:39
 
Цитата:
Любой преподаватель, не ответивший на конкретный вопрос одного ученика, моментом теряет авторитет и уважение ВСЕГО класса-группы-потока. Тем более, если этот вопрос будет задан строго по предмету и со ссылкой на тот же источник, который цитируется. Поэтому, умный преподаватель попытается отвечать, или как-то выкручиваться из положения. По предложенному Вами варианту ВСЕМ сразу станет понятно – где правда, а где ложь. Что и требовалось доказать. Возникнет интерес к истории сразу у нескольких людей, и многовековая историческая лапша начнет понемногу опадать с ушей доверчивых людей, в том числе и у нашего преподавателя истории.


Да любой мало-мальски грамотный преподаватель всю эту софистику в шесть секунд в пух и прах разметает. Куда ни ткнись за уши притянуто и белыми нитками пришито.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #170 - 10.06.2008 :: 15:29:15
 
Господин Александр Кас, а Вы не могли бы привести список использованных источников в одном посте? Может чего упустили, так мы подскажем. А то:

Цитата:
я поставил перед собой задачу последовательно разобрать ВСЕ доступные документы первоисточники


довольно самоуверенно выглядит.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ПанТюрк
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11
Москва
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #171 - 10.06.2008 :: 18:05:20
 
Цитата
Да любой мало-мальски грамотный преподаватель всю эту софистику в шесть секунд в пух и прах разметает. Куда ни ткнись за уши притянуто и белыми нитками пришито.


Господа заслуженные историки.
Что ж вы не рвете белые нитки?
Ни одного аргумента, который бы не был отбит Касом

Только ядовитые слюни и созерцание собственных пыльных медалей, полученных к очередному юбилею советского праздника...

Крушите, рвите версию!

Одна демагогия

Расскажите лучше вашу версию напрмер такого чуда света-Государевой дороги

Или лучше покажите, где она идет на карте и добавьте туда отчет об хоть одной тольковой экспедиции...

Все, на что вы способны в этом случае-повторить байку о том как за год было таких дел понаворочено
что ни в сказке сказать ни бульдозером проехать


И таких СКАЗОК в нашей
Наверх
 
ПанТюрк
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 11
Москва
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #172 - 10.06.2008 :: 18:08:17
 
истории понаписано несметное кол-во

Потрудитесь сами хотя бы раз ОБОСНОВАТЬ ту историю, которую вы преподаете нашим детям

У вас нет никакой доказательной базы

И после этого вы про белые нитки...

Право слово...
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #173 - 10.06.2008 :: 20:00:50
 
ПанТюрк писал(а) 10.06.2008 :: 18:05:20:
Расскажите лучше вашу версию напрмер такого чуда света-Государевой дороги


Вы про Петровскую дорогу? От Белого моря к Онежскому озеру? А что с ней не так?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #174 - 10.06.2008 :: 22:16:59
 
Цитата:
Вы не уловили суть проблемы. Я говорю о новой полной исторической реконструкции

Именно о сути проблемы: суть проблемы не в интерпритации фактологического материала - здесь ежу понятно , что уровни подачи материала разные.
Суть в наборе фактологического материала. Интерпритации меня не интересуют. Интересует набор. В этом смысле - Фоменко с Носовским - приличные авторы
Или Воронин - его набор фактов по истории строительства Московского Кремля - не выдерживает никакой критики

Цитата:
А я говорю о новой полной более правдивой исторической реконструкции. Почувствуйте разницу.


более правдивой , -менее правдивой....
Каков критерий

Цитата:
Вы не последовательны. Сначала любой автор анонсирует свой интерес к какой-либо проблеме, затем его обосновывает

Смайл
совершенно верно:автор анонсирует СВОЙ ИНТЕРЕС , а далее автор ОБОСНОВЫВАЕТ СВОЙ ИНТЕРЕС.
А я говорю об обосновании значимости выбранного периода.
Почуствуйте разницу.
Цитата:
Очень интересно. Где можно ознакомиться с этой книгой?  Чем она отличается от Миллеровской версии, конкретно? Как Вы думаете, могла подобная книга избежать фальсификаций в Миллеро-Шлецеровский период?

http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov01.html
Если говорить о принципиальной возможности , то не осталось ни одного документа , который не мог бы подвергнуться рецензированию. Что видно даже по надписям на камнях.
Всё по косвенным признакам
Цитата:
Любой преподаватель, не ответивший на конкретный вопрос одного ученика, моментом теряет авторитет и уважение ВСЕГО класса-группы-потока

Задача ВУЗа - не дать набор стандартных решений ( как делают в школе) , а научить работать с литературой и проводить самостоятельные исследдования.
В этом смысле - Вы никогда не загоните препода ВУЗа в тупик.

Цитата:
А Вас устраивает существующая традиционная версия истории России 15-18 веков?

Меня не устраивает даже такая постановка вопроса.
История РУСИ и как её части - Залесской Руси , история Московии и история России , как преемницы Московии - меня не устраивают.
Цитата:
Кстати, как понимать Ваше высказывание - Вы верите в реалии коммунизма?

Нельзя не верить в то , чего никто никогда не видел.
Вопрос аналогичен вопросу : верите ли Вы в существовании БОГА ?
Цитата:
Артефакт уже в полете не первый год, а воз, как Вы сами говорите, и ныне там

Простите , а что я говорил про воз ?
Артефакт вполне прилично выполняет заявленную при его создании роль.
А вы о чём?
Цитата:
Вы никогда не задумывались над вопросом: почему у Артефакта все организаторско-финансовые ресурсы находятся за границей?

Это вы про гранты?
Содержание самой площадки - не так уж и дорого.
Просто смешно просить на это деньги.....................
Или вы про что?
Цитата:
Что, просвещенная Европа опять решила помочь дремучей России просветиться?

Почему одна Европа?
Цитата:
шумах
Ср Янв 11, 2006 8:39 am
Господа
Сразу не успел ответить.Спешил на работу.
Ув.Калюжный я предлагал выпуск альманаха,но не журнала.Это два разных способа исполнения.Причем я предлагал альманах пробивать через общественную организацию в университетские издательства,чтобы вызвать хоть какую-то дискуссию по этому вопросу.Потому что при той системе,что существует в США,приступают к дискуссии,если книга вышла или из университетского издательства или из старого хорошо зарекомендовавшего себя издательства.Это прежде всего предназначалось для раскрутки НХ.
Ув. Пилигрим спасибо за предложение.При реализации проекта обязательно будем сотрудничать.
Теперь остановимся на предложения Кеслера,которое по моему очень рабочие.Излагаю на уровне мысли вслух.Если все сдвинется с мертвой точки,то распишу более конкретно.

1.О названии.По альманаху и по организации представляющий его я предлагал название ориентировочное : Разоблачение фальсификаций(в истории,литературе и искусстве) Мы в широком смысле слова занимаемся разоблачением исторических фальсификаций.Другие ученые,которые придерживаются традиционной (каббалистической)хронологии также работают по разоблачению исторических и иных фальсификаций,что косвенно способствуют нашему движению.Так,недавно промелькнуло сообщение,что французский ученый,вслед за Морозовым, доказал,что «1000 и 1 ночь» это подделка французского офицера начала 18 века.
Поэтому необходимо сотрудничать с такими учеными.Такое сотрудничество будет полезно еще и потому,что покажет,что энтузиасты движения,не являются научными сектантами,и само движение открытая система.

2.О регистрации организации.На загнивающем западе статус признания социально значимой общественной организации являются гранты.Они существуют во всех странах,но наиболее реально получить грант в США.Потому что гранты на планируемую организацию,скажем в Канаде и в Германии,проходят через университетские структуры.Они по понятным причинам не пропустят для такой организации грант.В США это проще.Поэтому регистрировать организацию с этих позиций желательно в США.Если не учитывать этого фактора,то где угодно.Если регистрация происходит в США,то все бумажные дела я беру на себя.Открытия корреспондентского счета в любом стране мира для работы не представляет трудностей.

3.О структуре управления.Руководит организацией координационный совет из 3-5 человек.Каждый член совета по очереди является председателем и руководит организацией 1 год.Смена руководства осуществляется в порядке русского алфавита(или любого другого).Координационный совет избирается из редакционной коллегии,в которую входит от 10 до 20 человек.Естественно нечетное число.Председатель координационного совета является главным редактором.Редколлегия избирает координационный совет.
Работа поступающая на обсуждение в редколлегию,принимается к печати большинством голосов.При публикации указывается,кто из редколлегии был –за,кто –против.Те кто были против могут в приложении к журналу дать критический отзыв на эту работу.
Исполнительным органом руководит директор,который является заместителем председателя совета и главного редактора.Он обладает правом вета при спорных вопросах.Основная его функция стабилизирующая.Непосредственно организационных вопросов в такой организации не много.И при нормально подборе кадров работа только корректируется.Эта должность в структуре будет моей.
В команде директора работает коммерческий директор и ответственный секретарь.При выпуске трехязычного журнала становится вопрос о переводах.Переводы в России,кроме Москвы и Петербурга,в 2-2,5 раза дешевле чем в Америке.Поэтому переводы необходимо делать в России.Как помню,по информации 8 летней давности,в России существовала определенная квота на благотворительные нужды,с которой не платили налогов.Поэтому с помощью предпринимателей, которые в движении ,реально договориться с предприятиями на цедевое финансирование.В договоре необходимо будет учитывать следующий вопрос.Возможен такой вариант ,что переводная работа будет напечатана в каком-либо издательстве,при этом будет использоваться,уже готовый перевод.За работу автор получит гонорар.Так с этого гонорара он должен будет компенсировать затраты на перевод из целевого фонда.Это позволит избежать ненужных разговоров и столкновений. Пилигрим предложил помощь проекту.Возможно Родич согласится возглавить этот участок работы.При его работе и связях – это не вопрос .Если этот вопрос не решится по России,то будем думать дальше.Это международный проект.И необходимо исходить из принципа минимакса.Решение этого вопроса самое лучшее по Москве.
Ответственный секретарь – принимает работы и расмещает их в инете на сайте журнала..По поролю члены редколлегии входят в систему , читают материал и дают свои отзывы.При решении публиковать ,работа передается переводчикам.
Не вижу проблемы в том,что в редколлегии будут люди с разным мнением. Главное чтобы были умные головы,а остальное все можно организовать.Работа рекомендуется к печати большинством голосов.Скажем,если в редколлегии 15 человек,то при отношении 8 к 7 работа поступает в печать.При этом указывается, кто рекомендовал,а кто был против.Те кто выступал против в приложении к журналу дают критику работы.Если работа не прошла,но за нее проголосовало 5 членов,то она выставляется в приложении на языке оригинала.
На эту должность могу рекомендовать Лирика,Пиркса,Сальвадора.Последний при вздорности характера-специалист хороший.В жесткой структуре он будет работать хорошо.
Объем журнала колеблется от 200 до 400 страниц.Жестких рамок не надо.Важен результат.
Сайт журнала имеет мораторий на выяснение каких-либо отношений и перехода на личности.После первого предупреждения,во второй раз любой участник проекта исключается из проекта.Выяснять личные отношения можно везде,но не на сайте журнала.Научная критика приветствуется и размещается в виде статьи,заметки в журнале,или в приложении к нему.

Далее расписывать нет смысла.Если проект проходит,то с позволения Лирика на этой площадки, определимся с редколлегией,лицами исполнительного органа,названием организцаии,логотипом и т.д.

Начинаю список редколлегии : Габович(Германия),Табов(Болгария),Кеслер(Россия),Синельников(Россия),
Калюжный(Россия),Жабинский (Россия) – продолжайте (Носовского-Фоменко не предлагать.Они с своего сайта заявление от 10 июня 2005 г. сняли,но извинений официальных не принесли.Я не буду работать с людьми,которые оскорбляют других людей.)

Исполнительный орган.
Директор – Шумах (США) – продолжайте

Предлагайте название организации и мысли по логотипу.

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1571&postdays=0&postorder=asc&&start...
вас такое объяснение устроит?
Цитата:
Пожалуйста, приведите примеры со списком томов и оглавлением нескольких книг и маленьким отрывком о периоде в истории России за 1676 -1681 годы.

Вот ...
Я ж говорил - я не считаю вашу работу плагиатом .............
чем вот это не устраивает?
http://www.newarthistory.eu/rus/index.html
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #175 - 11.06.2008 :: 00:58:43
 
Коммандор, Вы писали:

Цитата:
вас такое объяснение устроит?



Вы не ответили ни на один вопрос... Как же подобное объяснение может меня устроить?


Повторю вопросы по  теме, начну с первого :

Вы понимаете разницу между литературными произведениями Жабинского-Кеслера-Синельникова-Габовича и научной историей? Это, в Вашем понимании, одно и то же? Вы сами  читаете ссылки, какие приводите? Если все это не бред сивой кабылы, то что это? Полная историческая реконструкция? Частичная историческая  реконструкция? Вообще, это можно назвать историей? Какое отношение это "творчество" имеет к моей работе? Какую пользу для общества несут подобные произведения? Какую роль на этом форуме Вы отвели для себя - Ваша личная точка зрения?



P.S. Уважаемый Коммандор, повторная просьба - очень ВАС прошу не заниматься флудом в этой теме.  Ну,  Вы же не хачик с рынка - давайте уважать друг-друга, давайте уважать предоставленный нам для общения ресурс, давайте уважать трафик посетителей этого форума. Вместо безумных картинок теперь Вы зачем-то выложили письмо некоего Шумаха. Зачем? Давайте, для приличия, придерживаться элементарных правил данного форума.


С УВАЖЕНЕИЕМ, Александр Кас
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #176 - 11.06.2008 :: 01:57:32
 
Цитата:
Вы не ответили ни на один вопрос... Как же подобное объяснение может меня устроить?

видимо и у вас проявление симптома : увидел знакомые буквы и не смог прочитать слово
Цитата:
Вы понимаете разницу между литературными произведениями Жабинского-Кеслера-Синельникова-Габовича и научной историей?


А вы что - называете свою работу НАУЧНОЙ историей?
Вы хоть знакомы с примерным построением научной работы?
Где обзор литературы по исследуемому периоду , где материал ,где анализ ..............................
Окститесь - Alexander Kas
- будьте проще
Цитата:
Если все это не бред сивой кабылы, то что это? Полная историческая реконструкция? Частичная историческая  реконструкция? Вообще, это можно назвать историей? Какое отношение это "творчество" имеет к моей работе?

вот видите - вы уже начинаете рецензировать сторонние работы.
И начали с выводов .
Не опровергнув ни одного факта.
И после этого - на что расчитываете сами?...................................
Ещё раз:
КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ реконструкций на достоверность - нет.
А ваше субъективное мнение - никого не волнует.......
К работе ( по приведённой ссылке) - отношусь спокойно.Без эмоций.

Цитата:
Какую пользу для общества несут подобные произведения?

до боли знакомо: ".....Мы пастернаков не читали.............."
Не стыдно?
Цитата:
Какую роль на этом форуме Вы отвели для себя - Ваша личная точка зрения?

Чавойто это? Очень довольный
Да мне абсолютно ...роль.
Прихожу - ухожу...
Нравится тема - отписываюсь........
А вы как хотели?
Цитата:
P.S. Уважаемый Коммандор, повторная просьба - очень ВАС прошу не заниматься флудом в этой теме.

Флуд - это бессодержательные посты.
В данном случае - мы обсуждаем вашу работу.
Не нравится - обратитесь к администрации форума - они рассудят.
Цитата:
Ну,  Вы же не хачик с рынка - давайте уважать друг-друга, давайте уважать предоставленный нам для общения ресурс, давайте уважать трафик посетителей этого форума.

Взаимно.
вместо огульного обвинения всех и вся - начните конструктивный диалог.
А не лейте грязью направо и налево.....
Цитата:
Вместо безумных картинок теперь Вы зачем-то выложили письмо некоего Шумаха.
Так ведь кто то интересовался источниками финансирования....Поди - наветы строил.
Ан - не вышло. Всё прозрачно...

Цитата:
Давайте, для приличия, придерживаться элементарных правил данного форума

Что ж - начинайте.
Обоснуйте ЗНАЧИМОСТЬ рассматриваемого вами периода истории ( обзовём его - трансформацией Московского государства в Российскую империю)
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #177 - 11.06.2008 :: 12:10:00
 
Коммандор, добрый день! Давайте посмотрим, как интересно Вы отвечаете на вопросы:

Мой вопрос:
Цитата:
Вы понимаете разницу между литературными произведениями Жабинского-Кеслера-Синельникова-Габовича и научной историей?


Вы отвечаете:
Цитата:
А вы что - называете свою работу НАУЧНОЙ историей?
Вы хоть знакомы с примерным построением научной работы?


Давайте по буквам, как Вы советовали. В моем вопросе расматриваются работы Ж-К-С-Г, которые Вы усиленно здесь рекламируете. В ответ Вы говорите о моей работе, причем вопросом на вопрос. Очевидно, что на поставленный мной вопрос Вы не ответили. Так кто из нас видит буквы, но не знает как их читать? Поехали дальше

Вы пишите:
Цитата:
"Где обзор литературы по исследуемому периоду , где материал ,где анализ .............................."


Обширный обзор литературы приведен мной во Вступлении - он занимает треть всего Вступления. Более того, в каждой Главе я стараюсь проводить отдельные анализы источников по отдельным вопросам.

Цитата:
Окститесь - Alexander Kas будьте проще


Ну, это не по теме. Согласны? Даже немножко вульгарно...

Далее я задаю Вам очередной вопрос, чиайте внимательно:

Цитата:
Если все это не бред сивой кабылы, то что это? Полная историческая реконструкция? Частичная историческая  реконструкция? Вообще, это можно назвать историей? Какое отношение это "творчество" имеет к моей работе?


Вы "отвечаете":

Цитата:
вот видите - вы уже начинаете рецензировать сторонние работы.
И начали с выводов .
Не опровергнув ни одного факта.
И после этого - на что расчитываете сами?...................................
Ещё раз:
КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ реконструкций на достоверность - нет.
А ваше субъективное мнение - никого не волнует.......


Разве я сделал какие-то выводы? Я задал Вам четыре вопроса связанных между собой единой связующей темой: Ваше личное отношение к работам приведенных Вами авторов. А Вы в ответ очень нехорошо прошлись почему-то по мне, обвинили меня в каком-то рецезировании, начали обсуждать мое субъективное мнение, при этом априори неверное... Да ведь не было высказано никакого моего мнения - Вам были заданы вопросы. Вы на них не ответили. При чем здесь Кас? Вы не отвечаете на вопросы, а Кас виноват. Очень интересная логика. Вы на меня за вопросы что-ли обиделись? Так Вы скажите, я их задавать Вам больше  не буду.

Далее следует мой очередной, вполне конкретный вопрос. Читаем внимательно. Уважаемый Коммандор, если носите очки, пожалуйста, протрите линзы, а то опять не так поймете суть. Вопрос:

Цитата:
Какую пользу для общества несут подобные произведения?


Ответ Коммандора:

Цитата:
до боли знакомо: ".....Мы пастернаков не читали.............."

Не стыдно?


Ответ на вопрос получен? По моему ничего подобного в этом посте нет. Есть интересная ссылка на "пастернаков" и, как водится, вопрос на вопрос: "не стыдно?" При чем здесь Кас, за что ему должно быть стыдно??? За то, что задал вопрос? Но, позвольте, это очень странная методика ведения дискуссии - Вы задаете вопросы - Вам не стыдно. Я задаю вопросы - Вы не отвечаете, а мне должно быть за это стыдно.


Далее от Коммандора был рассказа про какие-то наветы. Я так понял, он по мне опять прошелся. Ну, пусть... А потом последовала просьба:

Цитата:
Что ж - начинайте.
Обоснуйте ЗНАЧИМОСТЬ рассматриваемого вами периода истории ( обзовём его - трансформацией Московского государства в Российскую империю)


Коммандор, я УЖЕ отвечал Вам на этот вопрос в Посте№27 этой темы. Начнем сначала, читаем мое Предисловие:

"Целью нашего исследования станет кульминационный период истории Европы - крушение Великой (Монгольской) Империи русских царей…. Хронологически мы рассмотрим самый темный период нашей истории  1675-1700 годов, который является ключевым для понимания всего происходящего в Европе. Именно это время считается границей между старой закостенелой Русью и прогрессивной петровской Московией, между темной Европой и эпохой Просвещения. Как покажут мои исследования, смена курса Великой Империи русских царей Самодержцев произошла вовсе не в результате самопрозрения русского народа, как считается сегодня, а в следствии трагических  событий, умышленно вычеркнутых из людской памяти.  Русь превращалась в Московию мучительно долго, отчаянно сопротивляясь. Одну из главных ролей в этом процессе сыграет Петр I, происхождение и значение которого для блага России полностью пересматривается"

До новых встреч. Передавайте привет Пилигриму! Пожалуйста, не придумайте ничего лишнего, только простой чистый привет.

С уважением,

Александр Кас
Наверх
 
Коммандор
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 39
на прежнем месте
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #178 - 11.06.2008 :: 20:40:01
 
Alexander Kas - взаимно добрый!
Цитата:
Давайте по буквам, как Вы советовали

Без вопросов.........
Цитата:
В моем вопросе расматриваются работы Ж-К-С-Г, которые Вы усиленно здесь рекламируете

Не вы ли просили привести фамилии авторов?
Я привёл , а Вы - обвинили меня в рекламе.
Хотя названий нет , ссылок нет . В чём реклама?
Цитата:
В ответ Вы говорите о моей работе, причем вопросом на вопрос.
  И что?
Так нельзя?
Или вы не понимаете о чём речь?
К чему лишние фразы. По заданному вопросу и так понятен невысказанный ответ.
Или как?
Подмигивание
Цитата:
Очевидно, что на поставленный мной вопрос Вы не ответили

Очевидно кому? - кто не хочет видеть. Тогда зачем вопрос? Но он то - задан.
Или - вам как школьнику нужно всё разжёвывать?
Мне кажется , что Вы давно перешли на иной уровень , нежели школьник.
..........?
Цитата:
Обширный обзор литературы приведен мной во Вступлении - он занимает треть всего Вступления. Более того, в каждой Главе я стараюсь проводить отдельные анализы источников по отдельным вопросам.

Это Вы называете обзором ??????????
занятно.
Цитата:
«При Федоре влияние Польши усиливается. Первая супруга царя, Грушецкая, была виновницей введения реформы относительно платья при дворе и в высших кругах русского общества; по ее влиянию начали в Москве стричь волосы, брить бороды, носить сабли и кунтуши польские, заводить школы, польские и латинские и проч. Еще при Федоре было говорено и писано о неудовольствии многих бояр, вызванном этими нововведениями» (Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.   М.: ТЕРРА, 1996. C.24). Кардинальные изменения внутри страны после 1676 года  наши историки списали на непонятные чудачества Грушецкой. Конечно же, супруга царя Федора к этим переменам не имеет ни малейшего отношения. Первые реформы коснулись основ русского многовекового быта. Под диктовку «просветителей» царь Федор издает указы о разрешении носить немецкие платья,  брить бороды и головы наголо, курить табак. Более того – теперь это считалось богоугодным делом. Идеологом этих дьявольских реформ был патриарх Иоаким. Согласно А. Г. Брикнера основные просветительские реформы начались вовсе не при Петре I, он всего на всего введет их повторно, когда, наконец, захватит власть. Смена курса произошла при Федоре Алексеевиче. Если в словах Брикнера заменить «влияние Польши» на «влияние Св. Римской Империи» то все станет понятно. Мы уже говорили про этот подлог.

а вот это - по-вашему - АНАЛИЗ?
прискорбно.
но , как есть.

Цитата:
Разве я сделал какие-то выводы?

А это что?: Цитата:
Если все это не бред сивой кабылы, то что это? Полная историческая реконструкция? Частичная историческая  реконструкция? Вообще, это можно назвать историей? Какое отношение это "творчество" имеет к моей работе?

это не только вывод , но и стремление выдать свою работу за ОБРАЗЕЦ.
А кто это подтверждает кроме вас ?
Пока никто авторитетно не заявил , что ваша работа - наиболее полная реконструкция определённого периода истории определённого государства.
Цитата:
Ну, это не по теме. Согласны? Даже немножко вульгарно...
Не по теме чего ? Обсуждения?
могу заменить ОКСТИТЕСЬ на ОХОЛОНИТЕСЬ.
Или Вам русские слова непонятны?
С чего это вы вдруг их стали называть ВУЛЬГАРНЫМИ ( срамными - по-русски)?

Цитата:
Я задал Вам четыре вопроса связанных между собой единой связующей темой


Если Вы посмотрите всю тему , то чем ваше поведение отличается от моего?
Вы так же задаёте вопросы на вопросы.
Почему вам - можно , а мне - возбраняется.
Вы - попрекаете , а сами?
Самому , любимому -.......МО-ЖНО.. Смех

Цитата:
Вы не отвечаете на вопросы, а Кас виноват.

А кто? неужто - я?
Ну ....Alexander Kas..- Вы и даёте...
нет ...- это я здесь распинаюсь перед форумом , выкладывая вымученные( в хорошем смысле)  страницы.
Это Вы сказали "А".
Это вы взошли на Голгофу автора.
Вам и держать ответ.
А Вы - дубинкой , дубинкой припечатываете всех несогласных...
Да ещё высмеять пытаетесь людей.....
Что , самому в подобной шкуре - неуютно?
Вы не думайте , что мне так интересно "завалить"AlexanderKas-а.
Серьёзно  - мне интересен ход ваших рассуждений.
Я не новичёк в теме - потому и интересно.
Потому и задаю вопросы.
Не по злобе , не ради утверждения самого себя , не ради издёвки над трудом автора - помилуйте , - вовсе не за этим.
Мне - интересно.
Мне интересны разные точки зрения. Как мозаика - они помогают самоопределиться
Цитата:
Вы на меня за вопросы что-ли обиделись

А за что обижаться то?
Хотите - задавайте....не хотите - не задавайте...
Цитата:
Ответ на вопрос получен? По моему ничего подобного в этом посте нет. Есть интересная ссылка на "пастернаков" и, как водится, вопрос на вопрос: "не стыдно?" При чем здесь Кас, за что ему должно быть стыдно???

А для чего такой вопрос ?- на публику?
В расчёте на неинформированность пользователей форума о том самом съезде писателей , где устроили обструкцию Б.Пастернаку...
С тех пор фраза стала нарицательной.............и что вы добивались? расчитывали , что я не понимаю о чём пишу?.
Я много пишу.
О истории и социологии , о экономике и общественных отношениях.. о правоприменении законодательства и общественных нравах....о воспитании и морали..Поверьте на слово - я понимаю о чём пишу. Пытались проверять.. Не вышло..Знаний не хватило....   Но - это не в качестве саморекламы . Так - к слову , раз уж задали вопрос.


Цитата:
Целью нашего исследования станет кульминационный период истории Европы - крушение Великой (Монгольской) Империи русских царей….

Крушение - событие значимое.
Но не обосновано ни:
понимание самой Империи.
То , что эта Империя была Империей русских царей
Почему крушение именно в этот период , а не раньше
Какая зависимость КРУШЕНИЯ ИМПЕРИИ от скрытия фактов истории

от вас требуется ОБОСНОВАНИЕ ЗНАЧИМОСТИ ПЕРИОДА. а Вы ОБОСНОВЫВАЕТЕ СВОЙ ИНТЕРЕС.
это совершенно разные вещи.

Цитата:
До новых встреч. Передавайте привет Пилигриму! Пожалуйста, не придумайте ничего лишнего, только простой чистый привет

пожалуй.
а Пилигрим - он в экспедиции .  очередной
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Забытая История Российской Империи. Век 17. Крушение Монгольской Империи русских царей.(1675-1700)".
Ответ #179 - 12.06.2008 :: 15:59:13
 
Цитата:
Как покажут мои исследования


Не льстите себе, исследованием, а уж тем более научным здесь и не пахнет.
Просто Вы и подобные Вам не понимают разницы между наукой и религией.
Наука занимается описанием явлений, она не ставит перед собой вопросы "почему" и "как объяснить". Это дело религии.
Вы же занимаетесь трактовкой, объяснением, т.е. псевдонаучным мифотворчеством и не более того.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 30
Печать