Èñòîðè÷åñêèé ôîðóì (ôîðóì ïî èñòîðèè)

Äîáðî ïîæàëîâàòü, Ãîñòü. Ïîæàëóéñòà, âûáåðèòå Âõîä èëè Ðåãèñòðàöèÿ

 
Èñòîðè÷åñêèé ôîðóì
  Ãëàâíàÿ Ïðàâèëà ôîðóìà ÑïðàâêàÏîèñêÓ÷àñòíèêèÂõîäÐåãèñòðàöèÿÎáùåå ñîîáùåíèå Àäìèíèñòðàòîðó ôîðóìà »» ïåðåõîä íà Èñòîðè÷êà.Ru  
 
Îïðîñ Îïðîñ
Òåìà Îïðîñà: Êàêàÿ êîíöåïöèÿ äëÿ âàñ áëèæå



« Ñîçäàíî: Skif : 07.03.2008 :: 21:42:07 »

Ñòðàíèö: 1 2 3 ... 11
Ïå÷àòü
Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü (Ïðî÷èòàíî 109416 ðàç)
Skif
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 143
Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
07.03.2008 :: 21:42:07
 
Ñåé÷àñ â èñòîðèîãðàôèè ñóùåñòâóþò ýòè äâå êîíöåïöèè. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, êàêóþ âû ñ÷èòàåòå áîëåå ïðàâèëüíîé (êîíå÷íî, åñëè ðàçáèðàåòåñá â ýòîì âîïðîñå Ñìàéë )
Íàâåðõ
 

Àíàðõàñèñ ãîâîðèë, ÷òî ëó÷øå èìåòü îäíîãî äðóãà, ñòîÿùåãî ìíîãî, ÷åì ìíîãèõ, íå ñòîÿùèõ.
EvS
Êîîðäèíàòîð
*****
Âíå Ôîðóìà


Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé

Ñîîáùåíèé: 13544
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #1 - 08.03.2008 :: 00:03:40
 
Íå ìåøàëî áû è ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ èçëîæèòü
Íàâåðõ
 
Skif
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 143
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #2 - 08.03.2008 :: 11:17:37
 
Öèòàòà:
Íå ìåøàëî áû è ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ èçëîæèòü

Êîíå÷íî Ñìàéë. Ìíå áëèæå êîíöåïöèÿ ñîâåòñêèõ èñòîðèêîâ, âûðàáîòàííàÿ â 30-70 ãã. Îíà î÷åíü ãðàìîòíî îïèðàåòñÿ íà àðõåîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë. Ó Ãóìèëåâà òåîðèÿ èíòåðåñíàÿ, íî, íà ìîé âçãëÿä, ôàíòàñòè÷åñêàÿ: îêàçûâàåòñÿ â íàøåñòâèè áûëè âèíîâàòû ñàìè ðóññêèå êíÿçüÿ, óáèâøèå ìîíãîëüñêèõ ïîñëîâ ïåðåä ïîõîäîì â 1223 ã.
Íàâåðõ
 

Àíàðõàñèñ ãîâîðèë, ÷òî ëó÷øå èìåòü îäíîãî äðóãà, ñòîÿùåãî ìíîãî, ÷åì ìíîãèõ, íå ñòîÿùèõ.
Zealot
Êîîðäèíàòîð
Ïðåäñòàâèòåëü àäìèíèñòðàöèè ôîðóìà
*****
Âíå Ôîðóìà


Íèêòî êðîìå íàñ.

Ñîîáùåíèé: 48300
Ìàòóøêà Ñèáèðü.
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #3 - 08.03.2008 :: 11:38:30
 
Äûê òåìà î ïîñëåäñòâèÿõ èëè ïðè÷èíàõ? Êðóãëûå ãëàçà
Íàâåðõ
 

Ïóãàòü ìåíÿ âçäóìàëè? Äà ó ìåíÿ áàíîâ áîëüøå, ÷åì Âû â æèçíè âèäåëè âîðîáü¸â. (ñ) ÍÂÄ
Zealot
Êîîðäèíàòîð
Ïðåäñòàâèòåëü àäìèíèñòðàöèè ôîðóìà
*****
Âíå Ôîðóìà


Íèêòî êðîìå íàñ.

Ñîîáùåíèé: 48300
Ìàòóøêà Ñèáèðü.
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #4 - 08.03.2008 :: 11:39:09
 
À ïîñëîâ òàêè çðÿ óáèëè... íåãîæå...
Íàâåðõ
 

Ïóãàòü ìåíÿ âçäóìàëè? Äà ó ìåíÿ áàíîâ áîëüøå, ÷åì Âû â æèçíè âèäåëè âîðîáü¸â. (ñ) ÍÂÄ
êîò
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà


Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé

Ñîîáùåíèé: 334
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #5 - 08.03.2008 :: 15:48:29
 
Öèòàòà:
À ïîñëîâ òàêè çðÿ óáèëè... íåãîæå...

Êîíå÷íî,ýòî íåõîðîøî. Íî ó Ìñòèñëàâà Óäàëîãî áûëè íà òî ëè÷íûå îñíîâàíèÿ,íàñêîëüêî çíàþ.
Óáèéñòâî ïîñëîâ è íàøåñòâèå  ÿ áû ñâÿçûâàòü íå ñòàë.
Ãîëîñîâàë çà òðàäèöèîííûé âçãëÿä.
Íàâåðõ
 
Âëàäèìèð Â.
ReadOnly
Âíå Ôîðóìà


Çà Âñåëåííóþ áåç Ïóòèíà
è Ëóêàøåíêî

Ñîîáùåíèé: 12602
Áåëàðóñü
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #6 - 10.03.2008 :: 15:11:15
 
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Íå ìåøàëî áû è ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ èçëîæèòü

Êîíå÷íî Ñìàéë. Ìíå áëèæå êîíöåïöèÿ ñîâåòñêèõ èñòîðèêîâ, âûðàáîòàííàÿ â 30-70 ãã. Îíà î÷åíü ãðàìîòíî îïèðàåòñÿ íà àðõåîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë. Ó Ãóìèëåâà òåîðèÿ èíòåðåñíàÿ, íî, íà ìîé âçãëÿä, ôàíòàñòè÷åñêàÿ: îêàçûâàåòñÿ â íàøåñòâèè áûëè âèíîâàòû ñàìè ðóññêèå êíÿçüÿ, óáèâøèå ìîíãîëüñêèõ ïîñëîâ ïåðåä ïîõîäîì â 1223 ã.


Äà óæå îáñàñûâàëè ýòî â òåìå òî ëè ïðî ìîíãîëîâ, òî ëè ïðî ìèðîâóþ èíòåðâåíöèþ.
Íàâåðõ
 

... è ÿ ñïðîñèë ó òèøèíû:
- Õîòÿò ëè ðóññêèå âîéíû?
È ìíå îòâåòèëà îíà:
- Ãäå ðóññêèé - òàì âñåãäà âîéíà
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Âíå Ôîðóìà


Ýòî ëó÷øèé ôîðóì

Ñîîáùåíèé: 19403
Áåëàðóñü
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #7 - 10.03.2008 :: 18:28:34
 
Åñòü ìíåíèå, ÷òî çà ñ÷åò Îðäû Ìîñêâà ñîáðàëà ïîä ñåáÿ ðóññêèå êíÿæåñòâà è îñíîâàëà ñîáñòâåííî ãîñóäàðñòâî Ðîññèéñêîå
Íàâåðõ
 

 VII òîìå ñîáðàíèÿ ñî÷èíåíèé Þ. Ñåìåíîâà "17 ìãíîâåíèé âåñíû" (ïðî Øòèðëèöà-Èñàåâà) âêðàëàñü îïå÷àòêà.  øèôðîâêå íà ñ. 537 7-ÿ ñòðîêà ñâåðõó âìåñòî 6354 8923 9047 ñëåäóåò ÷èòàòü 6354 8923 9048. Ðåäàêöèÿ ïðèíîñèò ñâîè èçâèíåíèÿ.

̸ä âñåãäà êðàäåííûé..
Ãàííîí
Ïðîäâèãàþùèéñÿ
**
Âíå Ôîðóìà


Ëþáëþ èñòîðèþ!

Ñîîáùåíèé: 25
Ìîñêâà
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #8 - 10.03.2008 :: 20:59:18
 
Öèòàòà:
Åñòü ìíåíèå, ÷òî çà ñ÷åò Îðäû Ìîñêâà ñîáðàëà ïîä ñåáÿ ðóññêèå êíÿæåñòâà è îñíîâàëà ñîáñòâåííî ãîñóäàðñòâî Ðîññèéñêîå

Ìîñêâà ñîáðàëà ïîä ñåáÿ ëèøü Ñåâåðî-Âîñòî÷íóþ Ðóñü. Îñòàëüíûå çåìëè Êèåâñêîé Ðóñè âõîäèëè â ñîñòàâ Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî è Ðóññêîãî.
Íî ðàçóìååòñÿ Ìîñêâà äîáèëàñü âîçâûøåíèÿ íå áåç ó÷àñòèÿ Îðäû.
Íàâåðõ
 
êîò
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà


Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé

Ñîîáùåíèé: 334
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #9 - 10.03.2008 :: 21:55:49
 
Íî ,äóìàþ,íåëüçÿ îòâîäèòü âëèÿíèþ Îðäû êëþ÷åâóþ ðîëü â îáúåäèíåíèè ðóññêèõ çåìåëü. Íå Ìîñêâà- òàê äðóãîé.
Íàâåðõ
 
ArtRu
Ñòàðîæèë
****
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 825
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñò
Îòâåò #10 - 10.03.2008 :: 22:51:35
 
Íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü òîò ôàêò, ÷òî òàòàðî-ìîíãîëüñêîå èãî çàòîðìîçèëî ýêîíîìè÷åñêîå ðàçâèòèå Ðóñè. Ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû ìîíãîëîâ íàõîäèëèñü íà çíà÷èòåëüíî áîëåå íèçêîì óðîâíå. Ïðîãðåññ â ñôåðå îáùåñòâåííîãî âîñïðîèçâîäñòâà áûë ïðåîñòàíîâëåí íà ñòîëåòèÿ.  òî âðåìÿ êàê Åâðîïà ïåðåõîäèëà îò öåõîâîãî ïðîèçâîäñòâà ê ïåðâîíà÷àëüíîìó íàêîïëåíèþ êàïèòàëà è çàðîæäåíèþ ìàíóôàêòóðíîãî ïðîèçâîäñòâà â Ðîññèè ôåîäàëüíîå îáùåñòâî çèæäèëîñü íà áàçå íàòóðàëüíîãî õîçÿéñòâà.
Íàâåðõ
 
Êîììàíäîð
Ïðîäâèãàþùèéñÿ
**
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 39
íà ïðåæíåì ìåñòå
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #11 - 10.03.2008 :: 23:04:06
 
Öèòàòà:
Ñåé÷àñ â èñòîðèîãðàôèè ñóùåñòâóþò ýòè äâå êîíöåïöèè. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, êàêóþ âû ñ÷èòàåòå áîëåå ïðàâèëüíîé (êîíå÷íî, åñëè ðàçáèðàåòåñá â ýòîì âîïðîñå )

Íè òà , íè äðóãàÿ .
Îáå êîíöåïöèè íåêîððåêòíû.

Öèòàòà:
Ìíå áëèæå êîíöåïöèÿ ñîâåòñêèõ èñòîðèêîâ, âûðàáîòàííàÿ â 30-70 ãã. Îíà î÷åíü ãðàìîòíî îïèðàåòñÿ íà àðõåîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë

Íà ñâîþ òðàêòîâêó ìàòåðèàëîâ àðõåîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé....................

Öèòàòà:
Åñòü ìíåíèå, ÷òî çà ñ÷åò Îðäû Ìîñêâà ñîáðàëà ïîä ñåáÿ ðóññêèå êíÿæåñòâà è îñíîâàëà ñîáñòâåííî ãîñóäàðñòâî Ðîññèéñêîå

Åñòü ìíåíèå , ÷òî Îðäà - îäíà èç âåòâåé âëàñòè  íà ÐÓÑÈ.
Ïðè ýòîì ÐÓÑÜ - ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêîå îáðàçîâàíèå òèïà èìïåðèè ñ òåððèòîðèåé îò Àòëàíòèêè äî Óðàëà ( ïî ñóòè - âñÿ íûíåøíÿÿ Åâðîïà).
Îäíîâðåìåííî ïîíÿòèå Ðóñü - íàçâàíèå âîåííî-àäìèíèñòðàòèâíîé âåðõóøêè ýòîé òåððèòîðèè.

Ïðè íàðàñòàíèè ñåïàðàòèñòñêèõ óñòðåìëåíèé ïðîèçîøëà ñìåíà ðóêîâîäñòâà è ðåëèãèîçíûõ âåðîâàíèé : âìåñòî âîåííî-àäìèíèñòðàòèâíîé - ê âëàñòè ïðèøëà ãðàæäàíñêàÿ âåðõóøêà.
ñìåíà âåðîâàíèé ñ òîòåìíî-ðîäîâûõ íà ïðàõðèñòèàíñêèå ñ ïðèîðèòåòîì Áîãîðîäèöû.

Ìîñêâà , ïðè ðàçâèòèè ñåïàðàòèçìà â ÐÓÑÈ - ñîáðàëà çåìëè  â ãîñóäàðñòâî Ìîñêîâñêîå , êîòîðîå  â äàëüíåéøì , ïðè ñìåíå äèíàñòèè,  ïðåîáðàçîâàëîñü â Ðóññêîå ãîñóäàðñòâî - Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ
Íàâåðõ
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Âíå Ôîðóìà


Ýòî ëó÷øèé ôîðóì

Ñîîáùåíèé: 19403
Áåëàðóñü
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #12 - 11.03.2008 :: 11:19:27
 
Öèòàòà:
Ïðè ýòîì ÐÓÑÜ - ïîëèòèêî-ýêîíîìè÷åñêîå îáðàçîâàíèå òèïà èìïåðèè ñ òåððèòîðèåé îò Àòëàíòèêè äî Óðàëà ( ïî ñóòè - âñÿ íûíåøíÿÿ Åâðîïà).

×òî Âû èìååòå ââèäó?

Öèòàòà:
Îäíîâðåìåííî ïîíÿòèå Ðóñü - íàçâàíèå âîåííî-àäìèíèñòðàòèâíîé âåðõóøêè ýòîé òåððèòîðèè.

Âû ãîâîðèòå î âàðÿãàõ-ðóñü, ïðèøåäøèõ ñ Ðþðèêîì è ñîñòàâèâøèõ âåðõóøêó?

Öèòàòà:
Ïðè íàðàñòàíèè ñåïàðàòèñòñêèõ óñòðåìëåíèé ïðîèçîøëà ñìåíà ðóêîâîäñòâà è ðåëèãèîçíûõ âåðîâàíèé : âìåñòî âîåííî-àäìèíèñòðàòèâíîé - ê âëàñòè ïðèøëà ãðàæäàíñêàÿ âåðõóøêà.
ñìåíà âåðîâàíèé ñ òîòåìíî-ðîäîâûõ íà ïðàõðèñòèàíñêèå ñ ïðèîðèòåòîì Áîãîðîäèöû.


À ýòî Âû î ÷åì?
Íàâåðõ
 

 VII òîìå ñîáðàíèÿ ñî÷èíåíèé Þ. Ñåìåíîâà "17 ìãíîâåíèé âåñíû" (ïðî Øòèðëèöà-Èñàåâà) âêðàëàñü îïå÷àòêà.  øèôðîâêå íà ñ. 537 7-ÿ ñòðîêà ñâåðõó âìåñòî 6354 8923 9047 ñëåäóåò ÷èòàòü 6354 8923 9048. Ðåäàêöèÿ ïðèíîñèò ñâîè èçâèíåíèÿ.

̸ä âñåãäà êðàäåííûé..
Êîììàíäîð
Ïðîäâèãàþùèéñÿ
**
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 39
íà ïðåæíåì ìåñòå
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #13 - 11.03.2008 :: 21:57:50
 
Öèòàòà:
Amaro-Shakur
×òî Âû èìååòå ââèäó?

ÐÓÑÜ.
Íå Ñåâåðî-Çàïàäíóþ ðóñü èëè Êèåâñêóþ Ðóñü , à ÂÑÞ ÐÓÑÜ
Öèòàòà:
Âû ãîâîðèòå î âàðÿãàõ-ðóñü, ïðèøåäøèõ ñ Ðþðèêîì è ñîñòàâèâøèõ âåðõóøêó?

ß Âàì ïðèâåäó îòðûâîê äèñêóññèè:
Öèòàòà:
Îòêóäà âîîáùå ïðîèçîøëî íàçâàíèå âàðÿãè? Äàâàéòå ïîâñïîìèíàåì âåðñèè.
äëÿ íà÷àëà íàïîìíþ.Ìîðå ×åðíîå ïðåæäå íàçûâàëîñü Ðóññêèì, à ìîðå Áàëòèéñêîå-Âàðÿæñêèì (èäè Ñâàðîæñêèì?). È æèëè âîçëå, è ïëàâàëè ïî íåìó äåòè áîãà Ñâàðîãà-ñâàðîæè÷è- âàðû-ÿðû-âàðÿãè -ðóñû. Áàáû èñïîêîí âåêîâ âÿçàëè äëÿ ìóæèêîâ ðóêàâèöû èç òîëñòîé øåðñòè -âàðåãè, äëÿ çèìíèõ ïîõîäîâ îáøèâàëè èõ òîëñòûì äîìîòêàííûì ñóêíîì,äëÿ äåòåé, âÿçàëè âàðåæåêè. "Âàð"-ñòóäåíûé, êèïÿòîê,ìîðîç. Îòñþäà âàðåâî.


Öèòàòà:
Âîîáùå-òî "âàðÿãè" ïèñàëîñü íà ãðå÷åñêîì êàê "ôàðàíãè" - ñ äâóìÿ ãàììàìè. Ïðîñòî äàëåêî íå âñå çíàëè, ÷òî äâå ãàììû ïîäðÿä ÷èòàþòñÿ êàê "íã", à íå êàê "ãã". Îòñþäà "àíãåëû" - õîòÿ â ñòàðîîáðÿä÷åñêîé ëèòåðàòóðå åùå âñòðå÷àåòñÿ âûðàæåíèå "àããåëû".
"Âàðàããè" - ïðàâèëüíî "ôàðàíãè" - ñèðå÷ü "ôðàíêè".
Ïîä ôðàíêàìè âèçàíòèéöû òàêæå ïîíèìàëè íå ôðàíöóçîâ, à èòàëüÿíöåâ.
ÒÎ åñòü êîðíè âàðÿãîâ ñëåäóåò èñêàòü íå â Ñêàíäèíàâèè, à â Èòàëèè.
È òî âåðíî - ñ ÷åãî áû íà Ðóñü ñòàëè ïðèãëàøàòü çâåðñêèõ, íåìûòûõ, ïðèìèòèâíûõ ñêàíäèíàâñêèõ ìóæèêîâ?


Öèòàòà:
Âîò òàê ýòî òîëêóåò ýíöèêëîïåäèÿ.
ÂÀÐßÃÈ, îâ, åä. âàðÿã, à, ì., îäóø. [< äð.-ñêàíä. váringr < vár âåðíîñòü, ïîðóêà, îáåò].1.  Äðåâíåé Ðóñè: âûõîäöû èç Ñêàíäèíàâèè, îáúåäèíÿâøèåñÿ â âîîðóæåííûå îòðÿäû äëÿ òîðãîâëè è ðàçáîÿ, íåðåäêî îñåäàâøèå íà Ðóñè è ñëóæèâøèå â êíÿæåñêèõ äðóæèíàõ. Âàð˜ÿæñêèé — îòíîñÿùèéñÿ ê âàðÿãàì. | | Ñð. âèêèíã, íîðìàííû. 2. ïåðåí., ðàçã. øóòë. Ïîñòîðîííèå ëþäè, ïðèãëàøàåìûå äëÿ ïîìîùè, äëÿ óêðåïëåíèÿ ÷åãî-í. Íå íóæåí íàì ðóêîâîäèòåëü ñî ñòîðîíû — îáîéäåìñÿ áåç âàðÿãîâ!
À êòî æ òàêèå âèêèíãè?
ÂÈÊÈÍÃ, à, ì., îäóø. [äð.-ñêàíä. viking]. Äðåâíåñêàíäèíàâñêèé âîèí, ó÷àñòíèê ìîðñêèõ çàâîåâàòåëüíûõ ïîõîäîâ. | Íà Ðóñè âèêèíãè áûëè èçâåñòíû ïîä èìåíåì âàðÿãîâ (ñì. âàðÿãè1), â Çàï. Åâðîïå — ïîä èìåíåì íîðìàííîâ.
Òî åñòü îïÿòü òå æå ñàìûå ÂÀÐßÃÈ. Íó òîãäà êòî æ òàêèå íîðìàííû?
ÍÎÐÌÀÍÍÛ, îâ, åä. íîðìàíí, à, ì., îäóø. [< ôð. Normandes < ñò.-ôð. nortman áóêâ. ñåâåðíûé ÷åëîâåê]. Îáùåå íàçâàíèå ïëåìåí, íàñåëÿâøèõ Ñêàíäèíàâèþ â ñðåäíèå âåêà. Íîðìàííñêèé — îòíîñÿùèéñÿ ê íîðìàííàì. | | Ñð. âàðÿãè1, âèêèíã.
Òî åñòü îïÿòü òå æå ñàìûå ÂÀÐßÃÈ.
Âîçâðàùàåìñÿ ê íà÷àëó. ÂÀÐßà îò ñëîâà âåðíîñòü, ïîðóêà. Âîîðóæåííûé ÷ëåí îòðÿäà.
Ñðàâíèì ÄÐÓÆÈÍÍÈÊ ÷ëåí ÄÐÓÆÈÍÛ.
ÄÐÓÆÈÍÀ,
1) îòðÿä âîèíîâ, îáúåäèíÿâøèõñÿ âîêðóã ïëåìåííîãî âîæäÿ â ïåðèîä ðàçëîæåíèÿ ðîäîâîãî ñòðîÿ, à çàòåì êíÿçÿ (êîðîëÿ) è ñîñòàâëÿâøèé ïðèâèëåãèðîâàííûé ñëîé îáùåñòâà.
2) Âîîðóæåííûå îòðÿäû ïðè êíÿçå â Äð. Ðóñè, ó÷àñòâîâàâøèå â âîéíàõ, óïðàâëåíèè êíÿæåñòâîì è ëè÷íûì õîçÿéñòâîì êíÿçÿ. Äåëèëèñü íà «ñòàðøóþ» (íàèáîëåå çíàòíûå è áëèçêèå ëèöà — «êíÿæèå ìóæè») è «ìîëîäøóþ» — «ãðèäè» è «îòðîêè».

Äðóæèííèê îò ñëâà ÄÐÓÃ. Âîîðóæåííûé ÷ëåí îòðÿäà.

Íàéäèòå òðè îòëè÷èÿ. ß íå íàøåë.

Öèòàòà:
Íà Ðóñè âèêèíãîâ èññòàðè íàçûâàëè âàðÿãàìè, ïî-âèäèìîìó, íà ìàíåð âèçàíòèéñêîãî ñëîâà <âàðàíãè>, ÷òî èäåíòè÷íî ìîðñêèì [353] ðàçáîéíèêàì èç Ñêàíäèíàâèè è Äàíèè.  XVIII â., íàðÿäó ñ âàðÿãàìè, ñòàë óïîòðåáëÿòüñÿ è òåðìèí <íîðìàííû>.

Öèòàòà:
Óâàæàÿ ëþáèòåëåé èñòî÷íèêîâ, äîáüåì ýòó òåìó àâòîðèòåòàìè.
Î òåðìèíàõ «âèêèíã», "íîðìàíí", "âàðÿã", "äàò÷àíèí" èïð.
ÄÀÍÛ è íîðâåæöû, êîòîðûå ñ êîíöà VIII â. äî XI â. íàïàäàëè ñ ìîðÿ â îñíîâíîì íà Àíãëèþ è Ôðàíöèþ, ñâîèì ñîâðåìåííèêàì áûëè èçâåñòíû ïîä ðàçëè÷íûìè èìåíàìè. Ôðàíöóçû íàçûâàëè èõ íîðìàííàìè — ñåâåðíûìè ëþäüìè. Àäàì Áðåìåíñêèé â 1076 ã. èìåíîâàë èõ àñêåìàííàìè — ÿñåíåâûìè, ëþäüìè.  Èñïàíèè æå èõ çâàëè ìàäõóñ, ÷òî îçíà÷àåò «ÿçû÷åñêèå ÷óäîâèùà».
 íàñòîÿùåå âðåìÿ èõ ÷àùå âñåãî íàçûâàþò âèêèíãàìè. Òåðìèí, âåðîÿòíî, ñâÿçàí ñ ãëàãîëîì wiking, êîòîðûé ðàíåå íà ñåâåðå îçíà÷àë «èäòè â ìîðå äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ áîãàòñòâà è ñëàâû».
 Àíãëèè âèêèíãîâ íàçûâàëè àñêåìàííàìè, ò. å. ïëûâóùèìè íà ÿñåíÿõ (ascs). òàê êàê âåðõíÿÿ îáøèâêà âîåííûõ ñóäîâ âèêèíãîâ âûïîëíÿëàñü èç ýòîãî äåðåâà, èëè äàò÷àíàìè, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïðèïëûëè ëè îíè èç Äàíèè èëè Íîðâåãèè, â Èðëàíäèè — ôèííãàëëàìè, ò. å. «ñâåòëûìè ÷óæåçåìöàìè» (åñëè ðå÷ü øëà î íîðâåæöàõ) è äóáãàëëàìè — «òåìíûìè ÷óæåçåìöàìè» (åñëè ðå÷ü øëà î äàò÷àíàõ), â Âèçàíòèè — âàðàíãàìè, à íà Ðóñè — âàðÿãàìè. (ÎÒÑÞÄÀ ÃÀËË - ÝÒÎ ÏÐÎÑÒÎ ×ÓÆÅÇÅÌÅÖ. Ñîîòâåòñòâåííî ôèíí - ñâåòëûé, à äóá - òåìíûé).
Ïðîèñõîæäåíèå ñëîâà «âèêèíã» (v&#237;kingr) äî ñèõ ïîð îñòàåòñÿ íåâûÿñíåííûì. Ó÷åíûå äîëãîå âðåìÿ ñâÿçûâàëè ýòîò òåðìèí ñ íàçâàíèåì îáëàñòè Íîðâåãèè Âèê (Viken), ïðèëåæàùåé ê Îñëî-ôèîðäó. Íî âî âñåõ ñðåäíåâåêîâûõ èñòî÷íèêàõ æèòåëåé Âèêà íàçûâàþò íå «âèêèíãàìè», à èíà÷å (îò ñëîâà vikverjar èëè vestfaldingi). Íåêîòîðûå ñ÷èòàëè, ÷òî ñëîâî «âèêèíã» ïðîèñõîäèò îò ñëîâà v&#237;k — áóõòà, çàëèâ; âèêèíã — òîò, êòî ïðÿ÷åòñÿ â çàëèâå. Íî â òàêîì ñëó÷àå îíî ìîæåò áûòü ïðèìåíåíî è ê ìèðíûì êóïöàì. Íàêîíåö, ñëîâî «âèêèíã» ïûòàëèñü ñâÿçàòü ñ äðåâíåàíãëèéñêèì wic (îò ëàò. vicus), îáîçíà÷àâøèì òîðãîâûé ïóíêò, ãîðîä, óêðåïëåííûé ëàãåðü.
 íàñòîÿùåå âðåìÿ íàèáîëåå ïðèåìëåìîé ñ÷èòàåòñÿ ãèïîòåçà øâåäñêîãî ó÷åíîãî ô. Àñêåáåðãà, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî òåðìèí ïðîèñõîäèò îò ãëàãîëà vikja — «ïîâîðà÷èâàòü», «îòêëîíÿòüñÿ». ÂÈÊÈÍÃ, ïî åãî òîëêîâàíèþ, — ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé óïëûë èç äîìà, ïîêèíóë ðîäèíó, ò. å. ÌÎÐÑÊÎÉ ÂÎÈÍ, ïèðàò, óøåäøèé â ïîõîä çà äîáû÷åé. Ëþáîïûòíî, ÷òî â äðåâíèõ èñòî÷íèêàõ ýòèì ñëîâîì ÷àùå íàçûâàëè ñàìî ïðåäïðèÿòèå — ãðàáèòåëüñêèé ïîõîä, ÷åì ÷åëîâåêà, ó÷àñòâóþùåãî â íåì. Ïðè÷åì ñòðîãî ðàçäåëÿëèñü ïîíÿòèÿ: òîðãîâîå ïðåäïðèÿòèå è ãðàáèòåëüñêîå ïðåäïðèÿòèå. Îòìåòèì, ÷òî â ãëàçàõ ñêàíäèíàâîâ ñëîâî «âèêèíã» èìåëî îòðèöàòåëüíûé îòòåíîê.  èñëàíäñêèõ ñàãàõ XIII â. âèêèíãàìè íàçûâàëè ëþäåé, çàíÿòûõ ãðàáåæîì è ïèðàòñòâîì, íåîáóçäàííûõ è êðîâîæàäíûõ.
Áîëåå òî÷íî öèòàòà Òàöèòà èçëîæåíà â êíèãå «Ãåðìàíèÿ», èçäàííîé â ñåðèè «Ëèòåðàòóðíûå ïàìÿòíèêè»: «…Ó ñàìîãî Îêåàíà (îáèòàþò) ðóãèè è ëåìîâèè; îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü âñåõ ýòèõ ïëåìåí — êðóãëûå ùèòû, êîðîòêèå ìå÷è è ïîêîðíîñòü öàðÿì. Çà íèìè, ñðåäè ñàìîãî Îêåàíà, îáèòàþò îáùèíû ñâèîíîâ; ïîìèìî âîèíîâ è îðóæèÿ îíè ñèëüíû òàêæå ôëîòîì. Èõ ñóäà ïðèìå÷àòåëüíû òåì, ÷òî ìîãóò ïîäõîäèòü ê ìåñòó ïðè÷àëà ëþáîþ èç ñâîèõ îêîíå÷íîñòåé, òàê êàê è òà è äðóãàÿ èìåþò ó íèõ ôîðìó íîñà. Ïàðóñàìè ñâèîíû íå ïîëüçóþòñÿ è âåñåë âäîëü áîðòîâ íå çàêðåïëÿþò â ðÿä îäíî çà äðóãèì, îíè ó íèõ, êàê ïðèíÿòî íà íåêîòîðûõ ðåêàõ, ñúåìíûå, è îíè ãðåáóò èìè ïî ìåðå íàäîáíîñòè òî â òó, òî â äðóãóþ ñòîðîíó». — Êîðíåëèé Òàöèò. Ñî÷.  2-õ òîìàõ. Ò. 1. Ë., Íàóêà, 1969, ñ. 371

Âîò òàê íà ýòî ñìîòðÿò ÈÑÒÎÐÈÊÈ



Ðóñü - ïðèøåäøàÿ â Çàëåññêóþ Ðóñü - ýòî íåñêîëüêî èíîå.
ÿ îïÿòü Âàì äàì öèòàòó:
Öèòàòà:
Ìû óæå ïðèâîäèëè çäåñü íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèé âàðèàíò ñî÷èíåíèÿ «Îá îáèäàõ Öåðêâè», ãäå îáîçíà÷åí ïóòü äâèæåíèÿ àïîêàëèïòè÷åñêîé æåíû, èìåþùåé ìëàäåíöà ìóæåñêîãî ïîëà (Îòêð., 12, 1-6). «Â Òðåòèé Ðèì, … èæå åñòü â íîâóþ Ðóñèþ â âåëèêèé Íîâãðàä», â äðóãèõ ðåäàêöèÿõ — «â Òðåòèé Ðèì, èæå åñòü â íîâóþ Ðóñèþ âåëèêóþ» . Õàðàêòåðíî, ÷òî êàê «Ïîâåñòü î áåëîì êëîáóêå», òàê è Ñëîâî «Îá îáèäàõ Öåðêâè» ïðåäøåñòâóþò ôèëîôååâûì ïîñëàíèÿì ñ èõ èäååé Òðåòüåãî Ðèìà.
 äðóãîé âåòêå ìû ðàññìàòðèâàëè âîïðîñ î òîì, ÷òî Ðóñü ïîíÿòèå íå ýòíè÷åñêîå, à ñîöèàëüíîå, òî åñòü ýòî åñòü îáîçíà÷åíèå èëè ïî äðóãîìó èìåíîâàíèå âîåííî-àðèñòîêðàòè÷åñêîé ïðîñëîéêè îáùåñòâà.
Äâèæåíèå "àïîêàëèïòè÷åñêîé æåíû, èìåþùåé ìëàäåíöà ìóæåñêîãî ïîëà" èìåëî âåêòîð íàïðàâëåíèÿ ñ çàïàäà (Áóëîíü) íà âîñòîê (Îïîëüå). Èìååì ãåðá Áóëîíè - Ëåáåäü.  Îïîëüå îñåëè ïîëîâöû èìåíóþùèå ñêáÿ êóìàíå (Ëåáåäè).
Òàêèì îáðàçîì ñòàðûå ëåòîïèñè ðàññêàçûâàþò î ìèãðàöèè âîåííîé âåðõóøêè (Ñòàðîé Ðóñè)èç Ñòàðîé Ëåáåäÿíè â Íîâóþ Ëåáåäÿíü.
Îòñþäà èäåÿ î Òðåòüåì Ðèìå. Î Òðåòüåé ýçîòåðè÷åñêè Ñâÿòîé ñòîëèöå.

Çäåñü íåò âûäóìêè.
Åñòü ññûëêè íà èñòî÷íèêè.
Òå - ñòàðûå èñòî÷íèêè , êîòîðûå åù¸ îñòàëèñü.
È íà ïîíèìàíèå ýòèõ èñòî÷íèêîâ
Öèòàòà:
À ýòî Âû î ÷åì?

Ïîíèìàåòå - åñòü ðàçíûå óðîâíè âåäåíèÿ äèñêóññèé. ß âàì ïðèâîæó ïðîôåññèîíàëüíûé - èññëåäîâàòåëüñêèé óðîâåíü.
 íåãî íåëüçÿ âîéòè ïðî÷èòàâ îòðûâêè , íî ìîæíî ñîñòàâèòü ïðåäñòàâëåíèå î ñàìîì óðîâíå , ñîïîñòàâèâ ñî ñâîèìè çíàíèÿìè.
Öèòàòà:
ß öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåðìèíîì "Ðóñü - ñòðàíà âîèíîâ". Òåïåðü ïîÿñíþ. Âîëê - òîòåì âîèíîâ ïðîôåññèîíàëüíûõ.  òî âðåìÿ, î êîòîðîì ðå÷ü, êíÿæåñêèõ äðóæèí. Ïîýòîìó Ä. Äîíñêîé - âîëê.Äî ýòîãî âðåìåíè - ýòî ïðîô. ðàçâåä÷èêè - øåðïû. Äèâåðñèîííûå îòðÿäû è ïð.(ïðèìåíÿþ ñîâðåìåííûå òåðìèíû).
Ìåäâåäè - ýòî èëè ñïåö. âîéñêà. Áåðñåðêè. Òàê ñêàçàòü, êàäðîâàÿ ÷àñòü âîêðóã êîòîðîé ìîáèëèçóåòñÿ àðìèÿ ïî ïðèçûâó. Îíè è äåëåãèðóþò àðìèè òîòåì ìåäâåäÿ.Ïîýòîìó Ìàìàé - ìåäâåäü.
Ìåäâåäü - òîòåì ÊÀÑÒÛ âîèíîâ. Âîëê - òîòåì ÂÎÈÍÎÂ ÍÀÅÌÍÈÊÎÂ. Õîòÿ îíè òîæå âõîäÿò â êàñòó. Òî åñòü âîëê ïîäòîòåì âîèíñêîé êàñòû ìåäâåäåé, ïîòîìó ÷òî ÇÂÅÐÜ. Ðàíåå äî äåëåíèÿ ó âñåõ âîþþùèõ òîòåì ÇÂÅÐÜ (ÄÐÀÊÎÍ.ÇÌÅÉ). Âñïîìíèòå âèêèíãîâ.
Ó íèõ è áîãè ïîêðîâèòåëè ðàçíûå. Ó ÇÂÅÐÅÉ â öåëîì ÂÅËÅÑ (Áîã-Çìåé), ó íàåìíèêîâ ÏÅÐÓÍ.
Ê ïðèìåðó. òîòåì æðåöîâ - ÂÅÏÐÜ. Òîòåì âëàäûê - ÁÛÊ è ïð.
ß î òîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî ñèìâîëû ïðîôåññèîíàëüíûå. Ìåäâåäü - ó âîèíîâ êàäðîâ, âîëê - ó âîèíîâ óçêî öåëåâûõ. Êàñòà - ýòî íå ïëåìÿ. Êàñòà - ýòî ïðîôïðèãîäíîñòü.
Öèòàòà:
À ïîòîì ÿ íè÷åãî íå ãîâîðèë íè ïðî äðåâíþþ Ðóñü íè ïðî ïëåìåíà íà Ðóñè. Ìåäâåäü ñèìâîë âîèíîâ âåçäå. Êîðîëü Àðòóð - ýòî êîðîëü Ìåäâåäü. Ôðàíöóçñêèé ñâîä çàêîíîâ Óðñóñ - ýòî çàêîíû âîèíîâ ìåäâåäåé. Àðòåìèäà ãðåêîâ - ýòî áîãèíÿ âîèòåëüíèöà ìåäâåäèöà.....

ýòî îòðûâêè èç áîëüøîãî îáñóæäåíèÿ , ïåðåõîäÿùåãî èç òåìû â òåìó - íåò ñìûñëà çäåñü åãî ïðèâîäèòü öåëèêîì.
Íî âêðàòöå ìîæåò äàòü âàì îòâåò íà âàø âîïðîñ.
Íàâåðõ
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Âíå Ôîðóìà


Ýòî ëó÷øèé ôîðóì

Ñîîáùåíèé: 19403
Áåëàðóñü
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #14 - 12.03.2008 :: 11:41:48
 
Öèòàòà:
ÐÓÑÜ.
Íå Ñåâåðî-Çàïàäíóþ ðóñü èëè Êèåâñêóþ Ðóñü , à ÂÑÞ ÐÓÑÜ.

Îáîçíà÷üòå âñå-òàêè ãåîãðàôè÷åñêèå è âðåìåííûå ðàìêè.

Öèòàòà:
ß Âàì ïðèâåäó îòðûâîê äèñêóññèè:.

À äàéòå ññûëêó, ñ óäîâîëüñòâèåì îçíàêîìëþñü. ß íå ìîãó ïîíÿòü - ýòî ÷üè-òî ñëîâà â ðàìêàõ îáñóæäåíèÿ èëè ýòî öèòàòû îòêóäà-òî?

Öèòàòà:
"Âàðàããè" - ïðàâèëüíî "ôàðàíãè" - ñèðå÷ü "ôðàíêè"
Ïîä ôðàíêàìè âèçàíòèéöû òàêæå ïîíèìàëè íå ôðàíöóçîâ, à èòàëüÿíöåâ.
ÒÎ åñòü êîðíè âàðÿãîâ ñëåäóåò èñêàòü íå â Ñêàíäèíàâèè, à â Èòàëèè.
È òî âåðíî - ñ ÷åãî áû íà Ðóñü ñòàëè ïðèãëàøàòü çâåðñêèõ, íåìûòûõ, ïðèìèòèâíûõ ñêàíäèíàâñêèõ ìóæèêîâ?

Âû èìååòå ñêàçàòü, ÷î ñëîâî âàðÿã ïåðåêî÷åâàëî èç Âèçèàíòèè, è îçíà÷àåò èñêàæåííîå ôðàíêè?  Êîðíè òåðìèíà âàðÿã èëè ëþäåé âàðÿãîâ â Èòàëèè?
À ïðî âàðåæêè - ýòî òîæå âåðñèÿ? Ïðîñòî åñëè èñêàòü çâóêîâûå ñîâïàäåíèÿ, òî áëèçêî è âðàã, âðàæèíà.

Öèòàòà:
Âîò òàê ýòî òîëêóåò ýíöèêëîïåäèÿ.
ÂÀÐßÃÈ, îâ, åä. âàðÿã, à, ì., îäóø. [< äð.-ñêàíä. váringr < vár âåðíîñòü, ïîðóêà, îáåò].1.  Äðåâíåé Ðóñè: âûõîäöû èç Ñêàíäèíàâèè

Âû æå âûøå ïèøåòå ïðî Èòàëèþ è ôðàíêîâ. Èëè ýòî â ðàìêàõ âåðñèé?
Âîò òóò ÿ ïîíÿë, ÷òî ýòî èç êàêîé-òî ýíöèêëîïåäèè, à â îñòàëüíûõ ìåñòàõ òîæå áû õîòåëîñü çíàòü.

Öèòàòà:
Ðóñü - ïðèøåäøàÿ â Çàëåññêóþ Ðóñü - ýòî íåñêîëüêî èíîå.
ÿ îïÿòü Âàì äàì öèòàòó:
Äâèæåíèå "àïîêàëèïòè÷åñêîé æåíû, èìåþùåé ìëàäåíöà ìóæåñêîãî ïîëà" èìåëî âåêòîð íàïðàâëåíèÿ ñ çàïàäà (Áóëîíü) íà âîñòîê (Îïîëüå). Èìååì ãåðá Áóëîíè - Ëåáåäü.  Îïîëüå îñåëè ïîëîâöû èìåíóþùèå ñêáÿ êóìàíå (Ëåáåäè).
Òàêèì îáðàçîì ñòàðûå ëåòîïèñè ðàññêàçûâàþò î ìèãðàöèè âîåííîé âåðõóøêè (Ñòàðîé Ðóñè)èç Ñòàðîé Ëåáåäÿíè â Íîâóþ Ëåáåäÿíü.

Áóëîíü - ýòà òà ñàìàÿ, ÷òî âî Ôðàíöèè? Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî íåêàÿ ãðóïïà ëþäåé (èç Ôðàíöèè?), ñâÿçàííàÿ ñ òåðìèíîì Ðóñü, ïðèøëà ñ çàïàäà â Îïîëüå (ïîëîâåöêèå ñòåïè?), è ðàñïðîñòðàíèëà òåðìèí íà âñþ òåððèòîðèþ? È ýòî íà îñíàâàíèè òîëüêî Ëåáåäè?

Öèòàòà:

ß öåëèêîì è ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåðìèíîì "Ðóñü - ñòðàíà âîèíîâ". Òåïåðü ïîÿñíþ. Âîëê - òîòåì âîèíîâ ïðîôåññèîíàëüíûõ.  òî âðåìÿ, î êîòîðîì ðå÷ü, êíÿæåñêèõ äðóæèí. Ïîýòîìó Ä. Äîíñêîé - âîëê.Äî ýòîãî âðåìåíè - ýòî ïðîô. ðàçâåä÷èêè - øåðïû. Äèâåðñèîííûå îòðÿäû è ïð.(ïðèìåíÿþ ñîâðåìåííûå òåðìèíû).
Ìåäâåäè - ýòî èëè ñïåö. âîéñêà. Áåðñåðêè. Òàê ñêàçàòü, êàäðîâàÿ ÷àñòü âîêðóã êîòîðîé ìîáèëèçóåòñÿ àðìèÿ ïî ïðèçûâó. Îíè è äåëåãèðóþò àðìèè òîòåì ìåäâåäÿ.Ïîýòîìó Ìàìàé - ìåäâåäü.
Ìåäâåäü - òîòåì ÊÀÑÒÛ âîèíîâ. Âîëê - òîòåì ÂÎÈÍÎÂ ÍÀÅÌÍÈÊÎÂ. Õîòÿ îíè òîæå âõîäÿò â êàñòó. Òî åñòü âîëê ïîäòîòåì âîèíñêîé êàñòû ìåäâåäåé, ïîòîìó ÷òî ÇÂÅÐÜ. Ðàíåå äî äåëåíèÿ ó âñåõ âîþþùèõ òîòåì ÇÂÅÐÜ (ÄÐÀÊÎÍ.ÇÌÅÉ). Âñïîìíèòå âèêèíãîâ.
Ó íèõ è áîãè ïîêðîâèòåëè ðàçíûå. Ó ÇÂÅÐÅÉ â öåëîì ÂÅËÅÑ (Áîã-Çìåé), ó íàåìíèêîâ ÏÅÐÓÍ.
Ê ïðèìåðó. òîòåì æðåöîâ - ÂÅÏÐÜ. Òîòåì âëàäûê - ÁÛÊ è ïð.
ß î òîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî ñèìâîëû ïðîôåññèîíàëüíûå. Ìåäâåäü - ó âîèíîâ êàäðîâ, âîëê - ó âîèíîâ óçêî öåëåâûõ. Êàñòà - ýòî íå ïëåìÿ. Êàñòà - ýòî ïðîôïðèãîäíîñòü.À ïîòîì ÿ íè÷åãî íå ãîâîðèë íè ïðî äðåâíþþ Ðóñü íè ïðî ïëåìåíà íà Ðóñè. Ìåäâåäü ñèìâîë âîèíîâ âåçäå. Êîðîëü Àðòóð - ýòî êîðîëü Ìåäâåäü. Ôðàíöóçñêèé ñâîä çàêîíîâ Óðñóñ - ýòî çàêîíû âîèíîâ ìåäâåäåé. Àðòåìèäà ãðåêîâ - ýòî áîãèíÿ âîèòåëüíèöà ìåäâåäèöà.....

Îïÿòü æå ïîâòîðþñü, ìåñòî è âðåìÿ? È, åñëè ÷åñòíî, ýòî îòâåò íà êàêîé ìîé âîïðîñ?
Íàâåðõ
 

 VII òîìå ñîáðàíèÿ ñî÷èíåíèé Þ. Ñåìåíîâà "17 ìãíîâåíèé âåñíû" (ïðî Øòèðëèöà-Èñàåâà) âêðàëàñü îïå÷àòêà.  øèôðîâêå íà ñ. 537 7-ÿ ñòðîêà ñâåðõó âìåñòî 6354 8923 9047 ñëåäóåò ÷èòàòü 6354 8923 9048. Ðåäàêöèÿ ïðèíîñèò ñâîè èçâèíåíèÿ.

̸ä âñåãäà êðàäåííûé..
koshka
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà


ß ëþáëþ ýòîò ôîðóì =)

Ñîîáùåíèé: 116
Ïîë: female
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #15 - 12.03.2008 :: 12:26:27
 


Öèòàòà:
È òî âåðíî - ñ ÷åãî áû íà Ðóñü ñòàëè ïðèãëàøàòü çâåðñêèõ, íåìûòûõ, ïðèìèòèâíûõ ñêàíäèíàâñêèõ ìóæèêîâ?


À íà òåððèòîðèè íàøåé ñòðàíû âî âðåìÿ ïðèçâàíèÿ íàñåëåíèå áûëî âûñîêîðàçâèòûì, âûñîêîäóõîâíûì, ïîëüçóþùèìñÿ ïîñëåäíèìè äîñòèæåíèÿìè íàóêè òîãî âðåìåíè è ïðè ýòîì ïàõëè ðîçàìè? Ñìåõ

Êðîìå øóòîê, ÿ íå ïîíÿëà, óâàæàåìûé Êîììàíäîð... Òî åñòü, âû ñ÷èòàåòå èëè äîïóñêàåòå, ÷òî âàðÿãè, ýòî èòàëüÿíöû?Ñìàéë È âû äåëàåòå ýòîò âûâîä èç òîãî, ÷òî âèçàíòèéöû ôðàíóàìè íàçûâàëè èòàëüÿíöåâ, à íå ôðàíöóçîâ? Ìîæåò áûòü ÿ íåâíèìàòåëüíî âàì ïðî÷èòàëà...  Òîãäà óïðåêíèòå ìåíÿ â ýòîì Ñìàéë. ×åñòíî ãîâîðÿ, âàø ïîñò âûçâàë ó ìåíÿ ðÿä âîïðîñîâ.
Âî-ïåðâûõ, ïîâòîðþ óæå ïðîçâó÷àâøèé âîïðîñ: îòêóäà âàøè öèòàòû? Èç äèñêóññèè â îäíîé èç òåì ôîðóìà? Èëè îòêóäà?
Âî-âòîðûõ, íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ èìåííî èñòî÷íèêàõ âèçàíòèéöû ãîâîðèëè òàêîå ïðî ôðàíêîâ, èëè æå íàçîâèòå ëèòåðàòóðó, ãäå âû îá ýòîì ïðî÷èòàëè. Äåëî â òîì, ÷òî, êàê âû, êîíå÷íî, çíàåòå, ôðàíêîâ áûëî íåñêîëüêî ïëåìåí. È èòàëüÿíöåâ êàê åäèíîãî íàðîäà íå áûëî... Òàê ÷òî ìíå î÷åíü ñòðàííî ýòî ñëûøàòü.
Â-òðåòüèõ, à ÷òî âû ñêàæåòå î ñâèäåòåëüñòâàõ ìóñóëüìàíñêèõ è äð. ïóòåøåñòâåííèêîâ, áûâàâøèõ íà òåððèòîðèè åâðîïåéñêîé ÷àñòè ñîâðåìåííîé Ðîññèè â ïåðèîä äî "ïðèçâàíèÿ íîðìàííîâ"? Íå ïîëåíþñü, âîçüìó â áèáëèîòåêå Äàíèëåâñêîãî è íàçîâó êîíêðåòíî, íà êîãî îí ññûëàåòñÿ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ìíîãèå èç íèõ óïîìèíàþò î ÷èñòîòå (òåëåñíîé) "ñêàíäèíàâñêèõ ìóæèêîâ", î òîì, ÷òî îíè ìûëèñü Ïîäìèãèâàíèå.
Íàâåðõ
 
Military
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà


ß ëþáëþ ýòîò ôîðóì!

Ñîîáùåíèé: 198
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #16 - 13.03.2008 :: 10:30:51
 
Ïðî÷èòàë. ÇÀÁÀÂÍÎ. Ïî÷åìó áû è íåò. Íå ñïèøèòå êðèòèêîâàòü è ýòó âåðñèþ. Òàê âñåãäà ãäå èñòèíà äî êîíöà íåèçâåñòíà è óñòàíîâèòü åå çà äàâíîñòüþ âåêîâ óæå íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì âñåãäà åñòü ïðîñòîð äëÿ âñåâîçìîæíûõ, äàæå ñàìûõ íåâåðîÿòíûõ âåðñèé, ïðè ýòîì îïðîâåðãíóòü èõ íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. Î ÷åì ãîâîðèòü, åñëè äàæå íàøè ïèñàòåëè-ôàíòàñòû (âðîäå Ìàçèíà è Âèòêîâñêîãî) â ñâîèõ ïñåâäîèñòîðèêî-ôàíòàñòè÷åñêèõ ðîìàíàõ âûäâèãàþò öåëûå âåðñèè î ïðîèñõîæäåíèè Âàðÿãîâ, Ðóñè è ò.ä., ïðè ýòîì çàáûâàÿ óâåäîìèòü, ÷òî àâòîðàìè ýòèõ âåðñèé ÿâëÿþòñÿ îíè ñàìè...
Íàâåðõ
 
êîò
×àñòûé ãîñòü
***
Âíå Ôîðóìà


Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé

Ñîîáùåíèé: 334
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #17 - 13.03.2008 :: 18:45:05
 
Íå ðóãàéòå ìåíÿ,íî ìíå íåïîíÿòíî - î ÷åì ðå÷ü? Î ïîñëåäñòâèÿõ  íàøåñòâèÿ, î ïðîèñõîæäåíèè Ðóñè, î ïðîèñõîæäåíèè ñëàâÿí, î ÿçû÷åñêîé ñëàâÿíñêîé öèâèëèçàöèè, î âàðÿãàõ-ðóñàõ,î âàðÿãàõ- ñëàâÿíî -ôðàíêàõ, î ìîíãîëî-ñëàâÿíàõ?
Ïîìîãèòå,ÿ - çàïóòàëñÿ.
Íàâåðõ
 
EvS
Êîîðäèíàòîð
*****
Âíå Ôîðóìà


Èíòåðåñóþñü èñòîðèåé

Ñîîáùåíèé: 13544
Ïîë: male
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #18 - 13.03.2008 :: 22:23:41
 
Öèòàòà:
Íå ðóãàéòå ìåíÿ,íî ìíå íåïîíÿòíî - î ÷åì ðå÷ü? Î ïîñëåäñòâèÿõ  íàøåñòâèÿ, î ïðîèñõîæäåíèè Ðóñè, î ïðîèñõîæäåíèè ñëàâÿí, î ÿçû÷åñêîé ñëàâÿíñêîé öèâèëèçàöèè, î âàðÿãàõ-ðóñàõ,î âàðÿãàõ- ñëàâÿíî -ôðàíêàõ, î ìîíãîëî-ñëàâÿíàõ?
Ïîìîãèòå,ÿ - çàïóòàëñÿ.


Óæå áåç ðàçíèöû.
Ñìåøàëèñü â êó÷ó êîíè, ëþäè(ñ)
Íàâåðõ
 
Êîììàíäîð
Ïðîäâèãàþùèéñÿ
**
Âíå Ôîðóìà



Ñîîáùåíèé: 39
íà ïðåæíåì ìåñòå
Re: Âàøå ìíåíèå î ïîñëåäñòâèÿõ ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ íà Ðóñü
Îòâåò #19 - 13.03.2008 :: 22:24:30
 
ðå÷ü èä¸ò î êîìïëåêñå âîïðîñîâ òàê íàçûâàåìîãî "ìîíãîëüñêîãî ïåðèîäà"
÷òî òàêîå Ðóñü ?
êàêèå íàðîäû íàñåëÿëè Ðóñü?
Êàêàÿ ìîäåëü óïðàâëåíèÿ ñóùåñòâîâàëà íà Ðóñè ?
Êàêèå âåðîâàíèÿ ñóùåñòâîâàëè íà Ðóñè ?
Êàêèå ïðîòèâîðå÷èÿ áûëè è êàê îíè ðàçðåøàëèñü.
×åì çàêîí÷èëñÿ "ìîíãîëüñêèé ïåðèîä" è êàêèå ïîñëåäñòâèÿ îí èìåë ?
Íàâåðõ
 
Ñòðàíèö: 1 2 3 ... 11
Ïå÷àòü