Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Пирамиды и "проклятье фараонов" (Прочитано 108215 раз)
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #60 - 02.09.2009 :: 11:15:34
 
Zealot писал(а) 02.09.2009 :: 10:59:50:
А таки, Рататоскр, плесень сия могла в пирамиде тысячу лет жить и процветать?..

Жить могла - процветать нет! И, уж, тем более не могла наточить клыки, чтобы растерзать несчастных археологов.
Поясняю: жить 5000 лет она могла только в глубоко обезвоженном состоянии. Когда гробницу вскрыли - ей бы воды напиться, а не на людей бросаться. Второй момент, из гробницы всё первым делом извлекли на свет Божий, сиречь под УФ солнечных лучей, а этого она вообще не переносит.

Офф-топ: Вы читали русскую народную сказку "Марья Моревна"? Там Иван-царевич находит Кощея в чулане у Марьи, висящего на двенадцати цепях. Иван даёт Кощею напиться, тот выпивает залпом три ведра воды, обретает немеренную силу, рвёт цепи, вырывается на свободу, ну, и т.д. Мораль: судя по симптомам Кощей - это аспергиллус. Потому-то он и Бессмертный Подмигивание Создатели блокбастера "Плесень" могли бы это включить в свой фильм, да, видно, у них конопли не хватило Смайл
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #61 - 02.09.2009 :: 13:46:49
 
Не о том спор. Что такое Аспергиллус, сейчас знают многие. Например когда сия плесень поразила дедушку Ленина в мавзолее, врачи за ним наблюдающие обратились в институт микробиологии за помощью. А там ответили, что пораженный предмет необходимо сжечь, или обработать концентрированной серной или азотной кислотой. Такой ответ специалистов не устроил и именно они вынуждены были разработать способ борьбы с ней.
Вопрос в том, токсичны ли сами споры? Это раз. Второе - может ли одновременное вдыхание большого количества спор вызвать легкую форму заболевания даже у человека с хорошим иммунитетом?
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #62 - 02.09.2009 :: 14:09:33
 
Я уже устала цитаты приводить, в которых говорится, что
1) да споры токсичны (уже хотя бы из-за того, что они дегидрированы, следовательно в процентном соотношении концентрация токсина выше, чем в полноценном организме - как у грибов: сушёный гриб опаснее, чем свежий);
2) у человека с нормальным иммунитетом, вне зависимости от того, сколько он спор вдохнул/проглотил аспергиллёза не будет. Ну, конечно, можно извлечь из медицинских справочников нечто наиредчайшее, типа, "болезни грибовода", но это шанс 1 к 10 в шестнадцатой степени.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #63 - 02.09.2009 :: 20:25:31
 
Чисто предположительно.
Как известно, древние египтяне закладывали в гробницы большое количество продуктов. После чего гробницы замуровывались.
Гигроскопичность каменных блоков близка к нулю, следовательно, вся влага остается внутри.
Благодаря этому начинают развиваться различные виды микрооганизмов. Образуется замкнутая биосистема. Почему это важно? Как известно, собственные продукты выделения являются ядом для любого организма. Долго просуществовать в своих выделениях он не сможет.
А в данном случае идет полная переработка всей влаги и всей доступной органики. Продукт этой переработки - споры. Именно они защищены от атаки микроорганизмов-конкурентов.
Если замурована тонна продуктов, то в конце концов почти таже тонна спор и осядет на полу и стенах.
Обычно говорят о прахе древности.
Люди вошедшие в гробницу, где солнечных лучей нет, вдыхают эти споры. Да, они в спящем состоянии, но ядовиты и сами по себе и вполне способны провоцировать снижение иммунитета с последующим заболеванием. Здоровые могут это перенести, имеющие проблемы как первый умерший - Карнавон (астматик после автоаварии) запросто умрут. А могут просто получить снижение иммунитета, на фоне отравления, степень которого будет зависеть от токсичности вдыхаемых спор, их количества и индивидуальных особенностей организма, и умрут от другого заболевания.
Вы же не будете отрицать, что потребление даже небольшого количества токсина снизит иммунитет?
Напрямую об аспергиллезе никто кроме вас не говорит. Прошу это учитывать.
Соль и мясо тоже сложно рассматривать как яды. Однако прием 200-300 грамм соли и литра воды одномоментно означают отказ почек. Месяц чисто мясной диеты - китайская казнь.
Как говорится жить - вредно, от этого умирают!
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2009 :: 20:31:25 от Alhar »  

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #64 - 03.09.2009 :: 09:47:19
 
Alhar писал(а) 02.09.2009 :: 20:25:31:
А в данном случае идет полная переработка всей влаги и всей доступной органики. Продукт этой переработки - споры. Именно они защищены от атаки микроорганизмов-конкурентов.

Это как? Типа, споры способны пожрать всё вокруг и затаиться в ожидании новой жертвы? А Вы учебник микробиологии с эпопеей "Чужие" не путаете?
Alhar писал(а) 02.09.2009 :: 20:25:31:
Напрямую об аспергиллезе никто кроме вас не говорит. Прошу это учитывать.

И я не говорю! Я не отрицаю, что очень вероятна ситуация, что т.н. "проклятие фараонов" было вызвано некими микроорганизмами, замурованными вместе с мумией и мутировавшими за 5000 лет. А может они-то и не мутировали, а человечество утеряло к ним иммунитет.
В конце концов, лично мне безразлично какой возбудитель использовался. Мне гораздо интереснее другое - произвольно или непроизвольно он был использован. Если он разросся сам по себе - это одно, если же он был специально помещён жрецами в погребальную камеру - это другое, поскольку, это уже получается первое применение биологического оружия! Я склоняюсь ко второй точке зрения - осознанному и запланированному применению. Ведь, согласитесь, и 2 тонны ртути в гробницу Ши Хуан Ди тоже не могли случайно и самопоизвольно затечь, а были помещены там с понятно какой целью.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #65 - 03.09.2009 :: 11:20:11
 
Цитата:
Ведь, согласитесь, и 2 тонны ртути в гробницу Ши Хуан Ди тоже не могли случайно и самопоизвольно затечь, а были помещены там с понятно какой целью.


Вобще-то считается что она там часть карты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #66 - 03.09.2009 :: 11:24:16
 
ИМХО, не настолько уж были продвинутые египетские жрецы, чтобы рассчитать, что вот они положат какашку к мумии и она там тысячи лет пролежит, а потом кто-то откроет и какашка его съест.
Ну слишком уж изощренный расчет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #67 - 03.09.2009 :: 11:56:06
 
Ratatoskr писал(а) 03.09.2009 :: 09:47:19:
Это как? Типа, споры способны пожрать всё вокруг и затаиться в ожидании новой жертвы?

Нет, типа плесень способна пожрать все до чего может дотянуться и переработать в конечном итоге все в споры. Не понимаю где трудности восприятия? Может нужно подробно описать этот процесс?

Ratatoskr писал(а) 03.09.2009 :: 09:47:19:
Я не отрицаю, что очень вероятна ситуация, что т.н. "проклятие фараонов" было вызвано некими микроорганизмами, замурованными вместе с мумией и мутировавшими за 5000 лет. А может они-то и не мутировали, а человечество утеряло к ним иммунитет.

Ну не 5000, а около 3400 лет. И странные каки-то микроорганизмы, запрограммированные на самоуничтожение максимум через год, да еще от человека к человеку не передающиеся. Ведь сведений об эпидемиях не было, да и заходили в гробницу впоследствии люди без проблем.
Сейчас только мечтают о подобных нанитах.

Zealot писал(а) 03.09.2009 :: 11:24:16:
ИМХО, не настолько уж были продвинутые египетские жрецы, чтобы рассчитать, что вот они положат какашку к мумии и она там тысячи лет пролежит, а потом кто-то откроет и какашка его съест.
Ну слишком уж изощренный расчет.

Могло быть и случайным совпадением. Обычай класть покойному в могилу продукты, наряду с предметами быта, существовал у многих народов. У египтян уж точно. А о мотивировке их можно только гадать. Поэтому рассматриваем только факты.
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #68 - 05.09.2009 :: 14:32:35
 
Alhar писал(а) 03.09.2009 :: 11:56:06:
запрограммированные на самоуничтожение максимум через год


(обывательски смотря на вопросСмайл они не контактировали со внешним миром и не приспособились к изменениям в именной системе жертв, потому оказались неспособными к эффективному репродуцированию.
Наверх
 
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #69 - 06.09.2009 :: 08:10:06
 
Антон К. писал(а) 05.09.2009 :: 14:32:35:
они не контактировали со внешним миром и не приспособились к изменениям в именной системе жертв, потому оказались неспособными к эффективному репродуцированию.

Если не приспособились к имунной системе жертв, то жертва не заболевает, т.к. микроорганизм не размножается!
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #70 - 06.09.2009 :: 15:31:49
 
Размножается некоторое время. Антитела не сразу появляются - вопрос в том, успеет ли паразит передаться от хозяина новым жертвам до того, как будет уничтожен имуносистемой хозяина.
Наверх
 
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #71 - 06.09.2009 :: 18:04:38
 
Антон К. писал(а) 06.09.2009 :: 15:31:49:
Размножается некоторое время. Антитела не сразу появляются - вопрос в том, успеет ли паразит передаться от хозяина новым жертвам до того, как будет уничтожен имуносистемой хозяина.

Если иммунитет носителя справляется с микроорганизмом, неважно сразу или через некоторое время, нельзя говорить об утерянном иммунитете к данной заразе.
Если бы сходные симптомы наблюдались у всех входивших в гробницу, можно было бы говорить о новом или мутировавшем микроорганизме. Однако этого не было.
Следовательно ничего нового для имунной системы там не находилось. И версия о воздействии плесеневых грибков мне представляется наиболее вероятной.
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #72 - 09.09.2009 :: 13:39:26
 
Alhar писал(а) 06.09.2009 :: 18:04:38:
Если иммунитет носителя справляется с микроорганизмом, неважно сразу или через некоторое время, нельзя говорить об утерянном иммунитете к данной заразе.

Если Вы прошли вакцинацию от гриппа - иммунитет у Вас высок и Вы, скорее всего, не заболеете, будучи инфицированным.

Если не прошли - то заболеете, но не умрете, т.к. имунная система "в принципе" знакома с гриппом, -- ей останется лишь подстроиться под конкретный штамм. В таком случае инфекция будет Вами уничтожена, но пока Вы больны - Вы заразите ещё N людей вокруг себя.

А если инфицировать гриппом жителя района Земли, где гриппа не было уже несколько столетий -- он с большой вероятностью умрет, т.к. иммунитета к вирусу нет, ни "большого", ни "маленького".

Я не прав?
Наверх
 
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #73 - 10.09.2009 :: 07:58:13
 
Антон К. писал(а) 09.09.2009 :: 13:39:26:
Я не прав?

Может удивлю, но неправ.
Вирус гриппа мутирует. Вакцинацию проводят от наиболее ожидаемого типа. Соответственно сама вакцинация не является гарантом незаболевания.
И картина в любом случае абсолютно не совпадает с имеющейся при открытии гробницы Тутанхамона. Зато имеется вот такая:

Цитата:
Но вот случай, который произошел в Польше в 1973 году.
Четырнадцать специалистов пришли в склеп Вавельского замка, чтобы обследовать останки короля Казимира. Процедура была не очень долгой, но результаты ее оказались плачевными: вскоре после нее из тех, кто присутствовал в склепе, в живых осталось только двое. Остальные умерли от легочных заболеваний или от общего отравления (интоксикации) организма.
Один из выживших - профессор Болеслав Смык - несколько лет страдал бессонницей, головными болями, нарушением вестибулярного аппарата. Однако именно ему суждено было разгадать причину трагедии. Убийца был найден. Это были споры грибков видов Аспергилл и Пенициллин. Их обнаружили в тканях тела короля Казимира, а позже - во многих древнеегипетских мумиях.
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Kvazimodo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 301

РУДН
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #74 - 29.09.2009 :: 00:04:01
 
Испанка была тоже гриппом.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2370
Россия
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #75 - 03.10.2009 :: 13:14:47
 
Alhar писал(а) 10.09.2009 :: 07:58:13:
Вирус гриппа мутирует. Вакцинацию проводят от наиболее ожидаемого типа. Соответственно сама вакцинация не является гарантом незаболевания.

Ну хорошо, согласен. Не является. Сделаю оговорку - Вы не заболеете, если вакцинированы и подверглись атаке именно ожидаемого штамма, а не какого-то другого. В остальном картина остается прежней.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #76 - 13.12.2009 :: 14:24:27
 
Zealot писал(а) 02.09.2009 :: 10:59:50:
А таки, Рататоскр, плесень сия могла в пирамиде тысячу лет жить и процветать?..
Вчера фильм производства BBC показывали на тему десяти египетских казней. Авторы пытались доказать взаимосвязь и последовательность всех этих казней. Я не заметил особой взаимосвязи с тем, что они "доказали" (притянули за уши). Но вот в передаче был сюжет по поводу десятой казни - авторы передачи объясняют эту казнь наличием плесени в местах хранения египтянами продуктов. Т.е. не самой плесенью, а тем, что некоторые виды плесени вырабатывают токсин.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #77 - 14.12.2009 :: 11:17:27
 
Maxim83 писал(а) 13.12.2009 :: 14:24:27:
Но вот в передаче был сюжет по поводу десятой казни - авторы передачи объясняют эту казнь наличием плесени в местах хранения египтянами продуктов. Т.е. не самой плесенью, а тем, что некоторые виды плесени вырабатывают токсин.

Все-таки полезно прежде чем искать какие-то объяснения чего-то, поинтересоваться - "А что же мы объясняем?".

10-я казнь египетская.

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота." (Исх 12:29)

Как сюда можно плесень притянуть? Это что ж получится? Первенцы плесень ели, а остальные свежими продуктами питались.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #78 - 14.12.2009 :: 11:57:20
 
Kvazimodo писал(а) 29.09.2009 :: 00:04:01:
Испанка была тоже гриппом.

И не здооровым, вирусу вовсе не нужно убивать свою жертву. Все страшные гриппы становяться менее страшными через время.
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Пирамиды и "проклятье фараонов"
Ответ #79 - 15.12.2009 :: 12:57:54
 
Цитата:
Все-таки полезно прежде чем искать какие-то объяснения чего-то, поинтересоваться - "А что же мы объясняем?".

10-я казнь египетская.

"В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота." (Исх 12:29)

Как сюда можно плесень притянуть? Это что ж получится? Первенцы плесень ели, а остальные свежими продуктами питались.
Нет. В фильме имелось ввиду, что первенцы в Египте получали двойную порцию еды. Также скот первородный требует большего потребления пищи, а может в связи с какой-либо эпидемией только первородный и оставляли. Пища же по мнению авторов содержала экскременты саранчи, что привело при хранении в, засыпанных песчанной бурей, погребах (9 казнь) к возникновению плесени и выработке токсина. Вот так и притянули.

И для большей наглядности привели недавний случай в США, где в одном городе непонятно от чего умерло сразу 10 детей. Как выяснилось в последствии, что от плесени (от выделенного токсина).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать