Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Пирамиды и "проклятье фараонов" (Прочитано 108214 раз)
dosieroj
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 3
Красногорск
Пол: male

ПВУРЭ ПВО
Re: Пирамиды
Ответ #40 - 31.08.2009 :: 09:31:57
 
Извмемните, я новенький и ещё не сориентировался.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #41 - 31.08.2009 :: 09:40:52
 
Понятно.
Сразу объясню - дублировать посты не нужно.
Их всё равно увидят.
На этом форуме уже давно и плотно идет яростная полемика с фоменкоидами и их произведениями. Если вы почитаете тему в "альтернативке", куда вы выкладывали фото книг - то там столкнетесь как раз с диспутом на фоменковскую тему. Почитайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #42 - 31.08.2009 :: 17:15:55
 
Лисенок писал(а) 18.08.2009 :: 19:13:36:
Смотрела передачу о пирамидах. Так самое интересное, что:
1. когда исследовали пирамиду Хеопса, то перед входом была надпись, предпреждающая о том, что того, кто потревожит покой фараона, настигнет кара и он умрет в мучениях".
Через несколько лет все исследователи умерли, самыми последними были немцы, еслинственные, которые надели повязку на лицо. Как оказалось все археологи заразились лучевой болезнью.
2. В пирамиде ничего не гниет, т.к. пол расположен на определенной высоте и угол стен соответствующий. Там просто все высыхает. А зерна в кувшинах сохранили свою всхожесть.

К сожалению это миф. Никто этой надписи не видел. Описанные случаи смерти связаны как правило со вскрытием гробницы Тутанхамона в долине царей. И то там погибли не все. Обнаружена закономерность - умирали в основном имеющие проблемы с легкими. Возможный виновник - плесень. Именно для этого египтяне могли оставлять продукты в гробнице.
Лучший материал по пирамидам, на мой взгляд - цикл фильмов "Запретные темы истории", часть первая - "Загадки Древнего Египта", 6 серий. Текстового аналога пока не нашел. Будет, дам ссылку.
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #43 - 01.09.2009 :: 00:04:15
 
Цитата:
Возможный виновник - плесень. Именно для этого египтяне могли оставлять продукты в гробнице.


Чтобы заплесневели?
Наверх
 
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #44 - 01.09.2009 :: 07:18:19
 
EvS писал(а) 01.09.2009 :: 00:04:15:
Чтобы заплесневели?

Да, так называемая черная плесень, аспергиллус нигер (Aspergillus niger). Наиболее опасный вид. В замкнутом помещении могла создаться очень высокая концентрация токсичных спор.
Вот возможное объяснение мифического проклятия фараонов!
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #45 - 01.09.2009 :: 11:39:09
 
Alhar писал(а) 01.09.2009 :: 07:18:19:
EvS писал(а) 01.09.2009 :: 00:04:15:
Чтобы заплесневели?

Да, так называемая черная плесень, аспергиллус нигер (Aspergillus niger). Наиболее опасный вид. В замкнутом помещении могла создаться очень высокая концентрация токсичных спор.
Вот возможное объяснение мифического проклятия фараонов!

WoW! Как внимательно Вы смотрели псевдодокументальный фильм "Плесень"! Безруков в нём, правда, просто прелесть?
А про то, кто такой аспергиллус нигер, лучше не по Первому каналу посмотреть, а почитать в учебнике "Микробиология" для студентов медицинских вузов Класс
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #46 - 01.09.2009 :: 11:45:39
 
Цитата:
В редких случаях некоторые грибы рода Aspergillus могут быть причиной заболевания, называемымого аспергиллёзом. Аспергиллёз характерен в основном для лиц с различными иммунодефицитами. Грибок проникает внутрь через дыхательные пути и рот и может поражать дыхательную систему, центральную нервную систему, пищеварительный тракт, кожу, органы чувств и половую систему. В случае поражения дыхательной системы может иметь место легочный аспергиллёз. Аспергиллёзный менингит или энцефалит в большинстве случаев заканчивается летальным исходом. Встречаются также грибковые поражения селезенки, почек и костей аспергиллами, однако большей частью они вызваны вторичной инфекцией.


Википедия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #47 - 01.09.2009 :: 12:00:00
 
...в редких случаях...
...некоторые...
...могут быть...
Микоз - любое грибковое заболевание, в т.ч. поражение плесневыми грибами никогда не бывает самостоятельным, а является сопутствующим симптомом тяжёлого поражения иммунной системы (при раке конечных стадий, терминальном лейкозе, СПИДе). В норме здоровый человек "заплесневеть" не может, а, уж, смерть - тем более скоропостижная - от аспегриллёза с медицинской точки зрения это нонсенс. Я не думаю, что все, кто вошли в гробницу и склеили ласты в течении года после этого, были смертельно больными людьми. Я врач по образованию, поэтому не тратьте трафик на пересказы мне Безрукова и Википедии - поверьте, что любой довод оттуда я перебью цитатами из специальной литературы.
К тому же, а гибель парохода, на котором везли часть артефактов вы тоже аспергиллёзом объяснить можете? Типа, аспергиллус на винты намотался Смех?
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #48 - 01.09.2009 :: 12:03:45
 
Рататоскр, я как бы в любом случае не отстаиваю версию фильма.

Я, мало того, даже не знаю - о каком фильме вы говорите - потому что телевизор не смотрю в течение 9 лет.

Хотя в инет-блогах какую-то критику на кино встречал.

Просто хотел показать, что да, в принципе, может.

Ну и как бы ведь и правда - люди умирали.
Ведь есть такой факт. Ну может и совпадение.
Всяко бывает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #49 - 01.09.2009 :: 12:07:03
 
Ну и как бы...
Мой трафик - это мой трафик, ведь правильно?..
Хотя спасибо за заботу, редко встретишь в наше время столь трогательное участие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #50 - 01.09.2009 :: 12:08:30
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 12:03:45:
телевизор не смотрю в течение 9 лет

Вот это правильно!
К тому же Вы мне в латах очень понравились, а в трико у зомбоящика - вряд ли Подмигивание
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #51 - 01.09.2009 :: 12:11:57
 
Ratatoskr писал(а) 01.09.2009 :: 12:08:30:
К тому же Вы мне в латах очень понравились, а в трико у зомбоящика - вряд ли


Телевизор - это окошко в мусоропроводной трубе человечества.

Если бы его не смотрели - жизнь бы потихоньку и наладилась...

А всё-таки и впрямь - от чего они все поумирали-то?
Ну, ясен пень, без египетской мистики.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #52 - 01.09.2009 :: 17:28:20
 
Ratatoskr писал(а) 01.09.2009 :: 12:00:00:
В норме здоровый человек "заплесневеть" не может, а, уж, смерть - тем более скоропостижная - от аспегриллёза с медицинской точки зрения это нонсенс. Я не думаю, что все, кто вошли в гробницу и склеили ласты в течении года после этого, были смертельно больными людьми

На протяжении года умерли пять человек из состава экспедиции.

Цитата:
абсолютное большинство участников экспедиции Картера достигли преклонного возраста, а средняя продолжительность их жизни составляет 74,4 года. Так, Дж. Г. Брэстеду было уже 70 лет, Н. Г. Дэйвису — 71, а А. Гардинеру — 84 года. Говард Картер, непосредственно руководивший всеми работами в гробнице, казалось бы, должен был пасть первой жертвой «проклятия фараона», однако он умер последним — в 1939 году в возрасте 66 лет. Одна из популярных теорий, пытающихся проанализировать гибель участников экспедиции, связывает её с грибком или другим микроорганизмом, находившимся в усыпальнице, что объясняет, в частности, тот факт, что первым умер астматик лорд Карнарвон.


Ratatoskr писал(а) 01.09.2009 :: 12:00:00:
К тому же, а гибель парохода, на котором везли часть артефактов вы тоже аспергиллёзом объяснить можете? Типа, аспергиллус на винты намотался

Какого парохода? Титаника? Так он утонул за 10 лет до появления термина "проклятие фараона", хотя в погоне за сенсациями его иногда привязывают к этому мифу. Так привязать можно все что угодно. Даже объявить айсберг неодушевленной инкарнацией той прорицательницы, которую корабль перевозил.
Лучше проинформируйте людей не умеющих работать со специальной литературой, нас т.е. Насколько токсичны споры плесневых грибков, существуют ли микроорганизмы способные просуществовать в закрытом пространстве пару тысячелетий?
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #53 - 01.09.2009 :: 17:45:25
 
Мне вот жена-ветеринар про сибирскую язву говорила - так эта дрянь вообще почти бессмертна...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alhar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 106
Красноярск
Пол: male

Красноярский ГУ
Re: Пирамиды
Ответ #54 - 01.09.2009 :: 19:17:39
 
Zealot писал(а) 01.09.2009 :: 17:45:25:
Мне вот жена-ветеринар про сибирскую язву говорила - так эта дрянь вообще почти бессмертна...

Сибирская язва вызывается спорообразующей бактерией. Вот ее споры действительно обладают очень высокой выживаемостью. Могут быть опасны и спустя века. Но не идут в сравнение с живучестью спор плесневых грибков.
Наверх
 

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #55 - 02.09.2009 :: 09:43:35
 
Статья с сайта газеты "Известия Науки"

Теперь у нас модно бояться плесени. Одноименный фильм, прошедший на "Первом канале", задел зрителей за живое (и рейтинги высокие!) пророчествами о том, что мир скоро захватит плесень Aspergillus niger, которая якобы селится на человеке. 17 ноября 2008 года, когда лента готовилась к выходу, "Неделя" рассказала, что вредные свойства плесени в нем преувеличены. На этот раз корреспондент "Недели" Наталия Киеня попыталась разобраться в вопросе еще детальнее.

Начнем с того, что все права на фильм "Плесень" принадлежат компании ООО "Инвистра". Судя по предложениям, размещенным на сайте фирмы, занимается она в числе прочего продажей препаратов против черной плесени на основе масла монарды. Напомним, что именно эта плесень - и именно это масло - позиционируется в фильме как угроза человечеству - и панацея от угрозы. Так что же такое на самом деле эта монарда, аспергиллус и аспергиллез, которые она вызывает?

Монарда, которую в народе называют еще садовым бергамотом, - неприхотливое растение семейства губоцветных. На правах сорняка она произрастает в Северной Америке и Мексике и иногда используется в садоводстве. Как средство борьбы с некоторыми видами бактерий и грибков монарда известна биологам уже давно.

Аспергилл (Aspergillus niger) - плесень, обитающая в зданиях. Традиционно грибы этого рода растут во влажных местах, но лучше всего чувствуют себя на древесине.

Возбудители аспергиллеза - Aspergillus fumigatus, A. niger и A. flavus - встречаются в воде, почве, пище, на сельскохозяйственных и декоративных растениях, в зерне, муке, сене, в системах вентиляции и в пыли - как и многие другие плесневые споры, бактерии и вирусы.

Авторы "Плесени" пугают зрителей рассказами о человеческих органах, наполненных черной плесенью. Да, такие состояния у больных аспергиллезом финальной стадии встречаются. Но редко. Грибок проникает в организм через дыхательные пути и может поражать дыхательную, нервную и пищеварительную системы. Встречаются также поражения аспергиллами селезенки, почек и костей, но эту форму заболевания называют "вторичной".

Собственно, формы аспергиллеза варьируются от аллергического бронхопульмонального (поражены только легкие) до "инвазивного" (поражены многие другие органы). "Инвазивная" форма часто является фатальной, однако аспергиллез в любом случае развивается только у больных людей с выраженным угнетением иммунной системы, когда организм на фоне туберкулеза, интенсивной химиотерапии, ВИЧ или при приеме препаратов, которые существенно подавляют иммунную систему, полностью лишается защиты и превращается фактически в живой биоматериал. Состояние это наступает очень редко.

Правда, несмотря на все это, на сайте компании "Инвистра" уже сейчас можно купить лекарство от болезни, которой болеют единицы. Причем "Инвистра" продает "противоплесневые" средства и для домашних животных ("Для лап", "Для ушей", "Для шерсти"), средства гигиены помещений и салонов машин, жидкости для полости рта, рук, ног и интимной гигиены. Надо заметить, что для создателей фирмы, в частности микробиолога Светланы Чубатовой, это не первый опыт продажи эфирного масла монарды. Она занималась его продвижением и в предыдущем своем проекте - ЗАО "МИРРА-М".

Понятно, на какие средства и с какой целью снята "Плесень". Непонятно другое: почему идея о том, что противные на вид и на вкус плесневые грибы и есть причина всех бед человечества и божественный перст, указующий на недостатки бренного мира, вызвала такое волнение среди телезрителей и пользователей интернета. Аспергиллез, монарду и будущее планеты бросились обсуждать с не меньшим ажиотажем, чем финансовый кризис. Может, мы все просто так устали от неурядиц и теперь ищем философское, а не экономическое объяснение тому, что мир опять куда-то катится, хотя вроде уже собрался устояться на месте? Может, нам, как древним необразованным людям, просто нужно, чтобы указали уже на языческого божка пальцем: "Вот, это он во всем виноват! Порчу наслал!" И неважно, что это будет: деревянная кукла, камень в лесу или пятна плесени на стенке.

Что же до самого драгоценного эликсира, который нам, журналистам, подарили на пресс-конференции по случаю выхода "Плесени", то я побрызгала им мелкие пятнышки темной плесени (судя по виду, это был аспергиллус) на обороте раковины в ванной. Плесень здравствует и по сей день. А масло просто пахнет приятно.
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #56 - 02.09.2009 :: 09:48:03
 
Aihar, а ещё я слышала, что уже снимается продолжение про Aspergillus niger. Вторая часть будет про Aspergillus kukluxklanus, а третья - про Aspergillus skinheadus. Говорят, вообще, жесть!
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Ratatoskr
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 475
Re: Пирамиды
Ответ #57 - 02.09.2009 :: 09:50:56
 
Что говорят в блогах?

"Снята эта гадость хорошо, крупным планом. Это внушает жуткий ужас за жизнь всего, что находится рядом; а уж когда вкрадчивый, тихий, грамотнейшим образом интонированный голос Сергея Безрукова говорит о том, что у нас не будет шансов против плесени, окончательно хочется удавиться" (leroshka.livejournal.com).

"Как думаешь, послать Валентине Ивановне валентинку в плесени? А вдруг примут за теракт" (aaasia.livejournal.com).

"Взрослые люди с фанатично горящими глазами кричат про плесневелое варенье и грибы. Товарищи что, вчера на свет родились и не представляют себе, как страшно жить в принципе?" (diary.ru/~kopil).

"После недавнего просмотра фильма "Плесень" внезапно захотелось найти колокольный звон в mp3". (habrahabr.ru/rss/new)

" Набор антинаучных баек, тьфу" (twitter.com/ponomar).

"С моей впечатлительностью к концу фильма рисковала сама превратить-ся в этот самый грибок. И все его разновидности". (ulchi-sim.livejournal.com).

Когда она действительно опасна?

Плесень - сильный аллерген. Известен случай, когда из-за плесени в британском загородном доме целая семья несколько лет страдала от аллергических реакций и нарушений дыхания, которые в конечном итоге привели к патологиям мозга и внутренних органов. Когда незадачливые жильцы наконец съехали, обнаружилось, что стены в доме двойные, и изнутри сплошь заполнены колониями плесени.

Из плесени, а точнее, из обитающей на злаках спорыньи, производят ЛСД - диэтиламид d-лизергиновой кислоты. Первоначально препарат был разработан как средство лечения шизофрении и других психических расстройств.

Наркоманы и сейчас употребляют спорынью, способствующую возникновению галлюцинаций, и в чистом виде - несмотря на то что среди побочных эффектов наблюдаются судороги, длительные спазмы гладкой мускулатуры, нарушение глазодвигательной функции, катаракта и летальный исход.

Плесень - одна из основных причин биокоррозии и биодеградации - проще говоря, разрушения мебели, книг и зданий. Материалов, не поддающихся ее воздействию, на сегодняшний день фактически нет.

Одна из серий телесериала "Доктор Хаус" была построена на истории полицейского, страдавшего от немотивированных приступов агрессии. Когда команда докторов попала домой к полисмену, обнаружилось, что вся его квартира заполнена плесенью.

Светлана Чубатова, вице-президент "Инвистра", миколог: "Человечество может от нее освободиться"

"Фильм "Плесень" - это фильм не только и не столько о микроорганизмах. Это картина о плесени на человечестве, в которой оно может погрязнуть, а может от нее освободиться. Это фильм об экологии, фильм, который заставляет задуматься об окружающей среде, понять, что со средой не надо бороться, с ней надо учиться сосуществовать. "Плесень" нельзя назвать документальным фильмом, это, скорее, научно-популярное кино. Очень важно, чтобы его могли посмотреть более широкие массы. Ведь документальное кино смотрят обычно те, кто уже и так знает о проблеме".

Андрей Туманов, главный редактор газеты "Ваши 6 соток": "Журналисты не поняли, о чем говорили ученые"

"Перед премьерой "Плесени" на "Первом" СМИ стали распускать слух, что это фильм-сенсация. Лично я ничего сенсационного там не увидел. Зрителям показали откровенно тавтологичную передачу: то, что было обнаружено еще в позапрошлом веке и над чем ученые смеялись, вновь решили вытащить наружу. Это все равно что сказать: "Воины Александра Македонского погибли от плесени, и потому не дожили до наших дней". Бред, по-моему.

В фильме намешали всего понемногу. Получилось вульгарно-популяристическое кино. Там есть несколько здравых мыслей, но на фоне глупостей они теряются.

Думаю, причина в том, что "Плесень" журналисты делали методом "надергивания" фактов из интернета. Научные комментарии не вяжутся с основными утверждениями. Видимо, создатели фильма не понимали все, о чем говорили сотрудники НИИ. Может, обычному зрителю после всех озвученных там прогнозов и стало страшно, но, поверьте, ничего сенсационного и сверхъестественного в фильме не показали".

Владимир Шкаликов, завкафедрой фитопатологии РГАУ-МСХА им. Тимирязева: "Не такие уж они и страшные, эти грибы"

"Чтобы где бы то ни было развилась колония аспергиллуса, нужен питательный субстрат, влажность и подходящая температура. Самый распространенный субстрат для аспергиллуса - хлеб, зерновые продукты и, собственно, вся органика. Однако чтобы гриб вызывал недомогание, требуется, во-первых, его большая концентрация в месте, где находится человек, а во-вторых, - крайне ослабленный иммунитет. А когда температура, давление, да и общее состояние организма в норме, бояться нечего.

Мне кажется, что утверждать, будто черная плесень катастрофически опасна для здоровья абсолютного большинства людей, - это уж слишком. Авторам фильма просто нужно было показать необходимость своего продукта, который борется с этим грибом.

Аспергиллы - это не такая серьезная проблема в сельском хозяйстве. Я бы не особенно обращал внимание на все эти предсказания. Не такие уж они и страшные, эти грибы".
http://www.teflex.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=115
Наверх
 

Тема «Аркаим» перемещена на http://www.historichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260339048/0
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #58 - 02.09.2009 :: 10:57:49
 
Мне кажется, что тот фильм - это заказ конкурентов сыра "Рокфор".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Пирамиды
Ответ #59 - 02.09.2009 :: 10:59:50
 
А таки, Рататоскр, плесень сия могла в пирамиде тысячу лет жить и процветать?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать