Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Афинская аристократия в V в. до н.э. (Прочитано 9512 раз)
Ветер
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
МГУ
Афинская аристократия в V в. до н.э.
24.02.2008 :: 20:05:36
 
Друзья, не могу уловить еле заметную связь межд понятиями:

Кла́ссы - общественные, относительно устойчивые большие социальные группы

Сосло́вие - социальная группа многих докапиталистических обществ, обладающая закреплёнными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. Для сословной организации общества, обычно включающей несколько сословий, характерна иерархия, выраженная в неравенстве их положения и привилегий. Классический образец сословной организации - Франция, где с XIV-XV вв. общество делилось на высшие сословия (дворянство и духовенство) и непривилегированное третье сословие (ремесленники, купцы, крестьяне).

Социальная группа — одна из основных форм социального взаимодействия людей, их объединения, направленная на удовлетворение потребности индивидов в осуществлении совместных действий.

Чем все таки являлась афинская аристократия в V в до н.э. классом. сословием или соц. группой?
Наверх
 

Historia magistra vitae
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #1 - 24.02.2008 :: 21:26:01
 
классы - понятие марксисткой теории
сословия - понятие домарксистское, относящееся скорее к средневековью и новому времени ну и дальше
соц.группа - понятие современной социологии
вот и вся разница. а в афинах эти группы имели собственное название - филы.
а так - можете называть как хотите. в вики вот пишут сословия, но я встречала и термин "классы"
Наверх
 
Ветер
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
МГУ
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #2 - 24.02.2008 :: 21:30:55
 
Брокгауз и Ефрон пишут, что аристократия - это форма правления, когда власть сосредоточена в руках привилегированных классов, Советский энциклопедический словарь эту же саму власть сосредотачивает в руках родовой знати, и при этом пишет, что аристократия - это привлегированное сословие, получается несостыковка СЭС и словаря Брокгауза и Ефрона, либо я чего-то недопонимаю, видимо афинская аристократия - это все же сословие?
Наверх
 

Historia magistra vitae
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #3 - 24.02.2008 :: 22:22:40
 
это одно и то же. просто в разное время по-разному называлось и всеСмайл разница только в том, кто употребляет (т.е. в марксизме например "классы", в либеральной науке - сословия итд.)
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #4 - 28.02.2008 :: 11:46:29
 
Цитата:
это одно и то же. просто в разное время по-разному называлось и всеСмайл разница только в том, кто употребляет (т.е. в марксизме например "классы", в либеральной науке - сословия итд.)


ИМХО в марксизме класс - это более широкое понятие, нежели сословие.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
На Форуме


Никто кроме нас.

Сообщений: 44978
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #5 - 28.02.2008 :: 11:50:52
 
Скорее, это все же сословие.
Также как европейское рыцарство, положим.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #6 - 28.02.2008 :: 12:24:33
 
У Маркса деление на классы строится на основании отношения к средствам производства и использованию чужого  труда. Эксплуататоры- владеют средствами прозводства и используют чужой труд. Эксплуатируемые- средствами производства не владеют и соответственно пашут на эксплуататоров. Третий класс - владеют средствами производства, но при этом чужую рабочую силу не используют.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #7 - 28.08.2008 :: 20:59:21
 
Афинская аристократия, как и вся аристократия Эллады, это Арии- Дарийцы пришедшие в 13 в. до н.э. или Арии-Ахейцы, пришедшие еще ранее. Фактически господствующий народ в покоренной стране, прежнее население которой превращено в крепостных зависимых крестьян. Эта модель самая ранняя форма организации цивилизованного общества. Где Арии-аристократы(Арии Сто Крат) - высокодуховные горманично развитые  представители элиты, а местное примитивное, неразвитое или деградировавшее население, это зависимые земледельцы. Понятие классы и сословие, более позднии термины и вряд ли применимы, более подходит определение "Каста" или более широко "Варна". Арии делились на три варны-касты: Судьи(жрецы-брахманы), Цари-воины(вожди-кшатрии), эти две варны - Аристократия, третья варна -свободные граждане(землевладельцы и предприниматели - вайши). Деградировавшие арии и лучшие представители местных аборигенов входили в четвертую варну - слуги(шудры), лично свободные, но зависимые и социально ущербные. Помимо четырех варн, из которых даже последнии, все же были в более привелегированном положении чем остальная масса бесправного населения. Таков был миропорядок Ариев. В Афинах аристократия-свободные граждане с правом голоса- т.е. жрецы и воины состовляли не более 4% населения.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #8 - 28.08.2008 :: 21:10:49
 
Чем-то подтвердить можете?
Пока от вас одно голословие.
Наверх
 
Ветер
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
МГУ
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #9 - 28.08.2008 :: 21:18:07
 
Да, непрочь бы было и пару ссылочек сделать на источники Смайл
Наверх
 

Historia magistra vitae
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #10 - 28.08.2008 :: 21:46:09
 
Хотелось бы говорить с людьми знающими, читающими и интересующимися темой. Это не академический диспут, а желание поговорить с умными собеседниками. Зачем вам ссылки, пишите реферат? Лучше высказывайте свое мнение!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #11 - 28.08.2008 :: 21:50:57
 
Цитата:
Это не академический диспут, а желание поговорить с умными собеседниками.


Диспут в самом деле не академический, но это не значит, что можно заниматься пустословием.
Выдвигаете тезисы-доказывайте.
Наверх
 
Катрин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 160
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #12 - 28.08.2008 :: 22:11:15
 
Andra писал(а) 28.08.2008 :: 21:46:09:
Хотелось бы говорить с людьми знающими, читающими и интересующимися темой. Это не академический диспут, а желание поговорить с умными собеседниками. Зачем вам ссылки, пишите реферат? Лучше высказывайте свое мнение!

Ну давайте я выскажу свое мнение.
Andra - это засланец тайной и самой древней секты ариев. Известно что в тайном списке тамплиеров, которые на самом деле были инками, упоминается человек с именем Andra. Отсюда следует что истинные арии переждали мировой потом в Южной Америке и потом под видом инков занялись колонизацией европы, хотя сейчас нам пытаются втолковать что все было наоборот.

Есть умные люди, не претендующие  на академичность, которые готовы поговорить об этом?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #13 - 29.08.2008 :: 11:17:23
 
Катрин писал(а) 28.08.2008 :: 22:11:15:
Ну давайте я выскажу свое мнение.
Andra - это засланец тайной и самой древней секты ариев. Известно что в тайном списке тамплиеров, которые на самом деле были инками, упоминается человек с именем Andra. Отсюда следует что истинные арии переждали мировой потом в Южной Америке и потом под видом инков занялись колонизацией европы, хотя сейчас нам пытаются втолковать что все было наоборот.

Есть умные люди, не претендующие  на академичность, которые готовы поговорить об этом?


Между прочим, Вашу версию, Катрин, подверждает профессор Зелибаба и академик Кацналенбоген. К их школе принадлежит и Ваш покорный слуга. Как известно, верховной богиней инков была Пачамама. К ней инки обращались в самых сложных жизненных ситуациях. А славяне вспоминают такую-то мать вообще во всех жизненных ситуациях (не только сложных). Далее - у инков было узелковое письмо, а славянам их прародительница Баба-Яга дала клубочек, который и указал путь на Родину.

Однако, Вы упустили важное звено. Инки не колонизировали Европу непосредственно. Это сделал другой пингвино-арийский народ, а именно ацтеки. Во время 4-й войны за Попокатипетль эмигранты из Тегусигальпы под предводительством Зорро (ацтекский вождь из династии Курителей Астры) были вынуждены бежать на юг. Здесь они встретились с инками, которые и рассказали Зорро-Астрийцам о своей собственной прародине - Лемурии. И, более того, дали им карту по которой можно было определить путь в эту самую Лемурию в виде узелкового письма. Зорро-Астрийцы с помощью монгольского изобретения - Монгольфьера - отправились в Лемурию. Но, пролетая над Атлантикой, намочили узелковую карту, которая у них села (как известно намоченная шерсть садится). Ввиду этого они приземлились несколько ранее своей прародины Лемурии и оказались на Украине. Ну а далее вы знаете.

P.S. Антон, каюсь, это оффтоп. При чем злостный. Но Зорро-Астрийцы имеют такое же право на существование как "Арии Сто Крат" и "Порту-Гальцы" (галлы в портах). Удалите мой пост, если он кого-либо будет раздражать.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Афинская аристократия в V в. до н.э.
Ответ #14 - 05.09.2008 :: 21:51:05
 
И не слово по теме! Потрясающая, интересная, тема, а кроме двух фигляров изгаляющихся в своем пустозвонстве, никого. Ищу Человека!!!! Смайл
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать