Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Проиграл ли СССР Афганскую войну?



« Последняя модификация: Боец Красной армии : 10.02.2008 :: 12:42:23 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать
Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени (Прочитано 53076 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #20 - 10.03.2008 :: 12:03:56
 
Цитата:
Что считать критерием победы : уничтожение или пленение сил противника или организованное отступление без всяких положительных для себя плодов?


Чисто армейская задача по выводу войск была выполнена очень даже успешно.
Еще раз повторяю, надо различать военную и политическую составляющие. Если они дополняют и подкрепляют друг друга, то победа обеспечена.  В Афгане армию, дополнительно к своим прямым обязанностям, заставили решать еще и политическую задачу, которая военными методами заведомо не решаема.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #21 - 10.03.2008 :: 12:07:13
 
Цитата:
А вопрос и стоял о поражении(или победе) СССР, а не конкретно 40-й армии.


Так я поэтому и написал, что военую задачу выполнили, политическую напрочь проиграли.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #22 - 10.03.2008 :: 14:07:16
 
Так как же быть с общим вопросом? Все таки.
Цитата:
Чисто армейская задача по выводу войск была выполнена очень даже успешно.

Вывод-это большая операция. И потери были. И назвать ее успешной,думаю,нельзя. Само собой, в масштабах действия эти потери относительно невелики,но организация была не очень хорошей.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #23 - 10.03.2008 :: 20:03:07
 
Одна цитата
Цитата:
Да потому, что там очень тяжёлые условия жизни и практически полное отсутствие полезных ресурсов. 

Затем следует такой оборот
Цитата:
И советские войска пришли туда, захватили всё, что им было нужно, удержали столько времени, сколько нужно, а потом ушли. 

 
Так как Вас понимать,Боец? Что там,в Афгане захватили советские войска? Полное отсутствие полезных ресурсов или опиумные и конопляные поля? Регулярную армию,которая изначально была союзником? Заводы ,которые строили наши же специалисты?

Попробую ещё раз. Политических целей перед СА правительство не ставило,поэтому в политическом плане войну проиграла не СА,а СССР. А вот в военном плане наша армия проиграла - захватив почти (а не весь) Афганистан территория страны не контролировалась Советской Армией. Ушли не потому,что там больше нечего было делать (хотя там нечего было делать с самого начала агрессии!),а потому,что неподконтрольные партизаны продолжали жить и действовать + СССР показал свою недееспособность противостоять США и НАТО...
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #24 - 10.03.2008 :: 21:31:14
 
А как же на счёт уже упоминаемой мною операции "Магистраль"? Вы хотите сказать, что она была провалена? А ведь это была крупнейшая операция за всё время войны!

А как на счёт уничтожения банд душманов, которые терроризировали мирное население?

А как на счёт десятков гуманитарных операций, причём успешных?

А как на счёт просоветского правительства? Пусть оно и не контролировало ситуацию в самом Афганистане, но на международном уровне оно серьёзно повышало влияние СССР в регионе.

И как на счёт того, что те самые бывшие душманы, что тогда стреляли в советских солдат, сейчас вспоминают "время советской оккупации" как лучшие годы своей жизни и называют себя дураками?
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #25 - 10.03.2008 :: 21:49:03
 
Цитата:
А как же на счёт уже упоминаемой мною операции "Магистраль"? Вы хотите сказать, что она была провалена? А ведь это была крупнейшая операция за всё время войны!



Да,это была крупнейшая операция!
"40-я армия участвовала в операции силами 108-й и 201-й мотострелковых дивизий, 103-й воздушно-десантной дивизии, 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, 345-го отдельного парашютно-десантного полка, а также рядом других частей и подразделений. Со стороны вооруженных сил Афганистана были привлечены силы и средства 8-й, 11-й, 12-й, 14-й и 25-й пехотных дивизий, 15-й танковой бригады и нескольких подразделений специального назначения. Кроме того, в операции участвовало более десяти батальонов Царандоя и госбезопасности."
  Офигеть! Такие силы против одного племени!!!

Цитата:
А как на счёт уничтожения банд душманов, которые терроризировали мирное население?



Неужели от этого банд и душманов стало меньше?! Вот мирного населения - точно!

Цитата:
А как на счёт десятков гуманитарных операций, причём успешных?


Если бы не было советской агрессии,то никаких гум.операций не потребовалось бы.

Цитата:
А как на счёт просоветского правительства? Пусть оно и не контролировало ситуацию в самом Афганистане, но на международном уровне оно серьёзно повышало влияние СССР в регионе.



Просоветское правительство было и ДО вторжения! Амин - ставленник,Кармаль - ставленник,Тараки- ставленник (все горячо любящие СССР и КПСС). Правительство Афганистана что-то там повышало в регионе??? Самая отсталая страна региона имела какое-то влияние да ещё и помогало супердержаве? Андерсен отдыхает!

Цитата:
И как на счёт того, что те самые бывшие душманы, что тогда стреляли в советских солдат, сейчас вспоминают "время советской оккупации" как лучшие годы своей жизни и называют себя дураками?


Кто ж это такие,эти отважные бойцы пустыни? Где они опубликовали свои воспоминания и рыдания о самой счастливой СОВЕТСКОЙ жизни?
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #26 - 10.03.2008 :: 22:07:05
 
Насчет повышения авторитета СССР в регионе-это,конечно перебор.
Цитата:
Кто ж это такие,эти отважные бойцы пустыни?

Ну можно найти. Как этот "генерал",который"лев Панджера". Боровшийся с талибами. Цитата:
сейчас вспоминают "время советской оккупации" как лучшие годы своей жизни и называют себя дураками?
-мягко говоря,здесь не так.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #27 - 10.03.2008 :: 22:15:05
 
Цитата:
Как этот "генерал",который"лев Панджера". Боровшийся с талибами


Ахмад Шах Масуд... Он лишь однажды пошёл с Советами на перемирие,и все годы воевал за свою страну - сначала с "шурави",затем с талибами... И ни одной секунды не жалел о своей борьбе. (Кстати,он называл советских солдат самыми лучшими воинами в мире,а советских генералов - самыми подлыми и продажными...).  Девять раз против него советские войска предпринимали военные операции,и все 9 - впустую...
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #28 - 10.03.2008 :: 22:51:33
 
Вот именно. Так что говорить о сожалении со стороны афганцев по поводу ухода наших войск - не совсем правильно.
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #29 - 11.03.2008 :: 16:56:56
 
Цитата:
Да,это была крупнейшая операция! 
"40-я армия участвовала в операции силами 108-й и 201-й мотострелковых дивизий, 103-й воздушно-десантной дивизии, 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады, 345-го отдельного парашютно-десантного полка, а также рядом других частей и подразделений. Со стороны вооруженных сил Афганистана были привлечены силы и средства 8-й, 11-й, 12-й, 14-й и 25-й пехотных дивизий, 15-й танковой бригады и нескольких подразделений специального назначения. Кроме того, в операции участвовало более десяти батальонов Царандоя и госбезопасности."
  Офигеть! Такие силы против одного племени!!!


А вы там были? Вы видели эту банду? А вы знаете, что оружие (в том числе и тяжёлое) им поставляли США? И то, что бандой этой управляли спецы из ЦРУ?

Так что сил против неё было выделено нормально.

Цитата:
Неужели от этого банд и душманов стало меньше?! Вот мирного населения - точно!


В это трудно поверить, но если бы не гуманитарные акции, то населения было бы ещё меньше.

Цитата:
Просоветское правительство было и ДО вторжения! Амин - ставленник,Кармаль - ставленник,Тараки- ставленник (все горячо любящие СССР и КПСС). Правительство Афганистана что-то там повышало в регионе??? Самая отсталая страна региона имела какое-то влияние да ещё и помогало супердержаве? Андерсен отдыхает!


В геополитике Вы, сударь, не понимаете вообще ничего. Я понимаю не намного больше, но тем не менее...
Попробую объяснить. Если, например, после свержения правительства в какой-нибудь стране никто из "соседей" не признал нового правительства, то территория страны считается ничейной, и тебе можно вторгаться, наплевав на все ООН с Лигами Наций. Но если хоть одно правительство признало его, то ты уже обязан предупредить о вторжении правительство "соседа". А если он сам против твоего вторжения (например, рассчитывает на какие-то "ништяки" от сотрудничества), то его голос уже буде иметь значение в ООН, ибо на "ништяки" там тоже найдутся желающие. И не важно, что "сосед" - никто и звать его никак, к нему всё равно прислушаются. Так что вот так.

Цитата:
Кто ж это такие,эти отважные бойцы пустыни? Где они опубликовали свои воспоминания и рыдания о самой счастливой СОВЕТСКОЙ жизни?


Это был сюжет по поводу вторжения американцев в Афганистан в 2001 году. Афганец в этот момент показывал на тоннель под перевалом, который строили наши метростроевцы и который был талибами приведён в негодность (в смысле он вообще не обслуживался с 1989 года, ходить по нему было страшно), а потом ещё его попортили амеры. Опять же не следует забывать тот факт, что на территории СССР были открыты спецшколы, в которых учились афганские дети. Причём не марксистско-ленинской подготовке и не на русском языке. Их учили на их родном языке, учили истории Афганистана, богословию, естественным наукам и т.д. Им говорили, что они - гордый и великий народ, и что такими они и должны оставаться. Из этих детей потом бы сделали руководителей страны. Но после развала Союза о них забыли, они остались в России и сейчас они отличаются от русских только цветом кожи. Вот так.
Наверх
 

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #30 - 11.03.2008 :: 17:33:29
 
Цитата:
А вы там были? Вы видели эту банду? А вы знаете, что оружие (в том числе и тяжёлое) им поставляли США? И то, что бандой этой управляли спецы из ЦРУ?


А вы в курсе, что в США "калаши" не выпускаются? А вы знаете, что оружие (в том числе и пулеметы ДШК) уже в 80-м члены Политбюро, напару с высшим генералитетом и чинами из КГБ продали в Египет? Там партия была. что на две сороковые армии хватило бы? А вы слышали, что это оружие до Египта не дошло, а отправилось в Пакистан и далее на север?

А вы знаете, что спецы из ЦРУ превратили афганскую банду в победоносную армию, а генералы СА и КГБ положили "за речкой" 15000 русских сопливых пацанов?

Цитата:
В это трудно поверить, но если бы не гуманитарные акции, то населения было бы ещё меньше.


В это невозможно поверить, но там, где коммуняки не проводили гуманитарных акций, люди живут гораздо лучше, чем в России и на постсоветском пространстве.

Цитата:
В геополитике Вы, сударь, не понимаете вообще ничего. Я понимаю не намного больше, но тем не менее... 
Попробую объяснить. Если, например, после свержения правительства в какой-нибудь стране никто из "соседей" не признал нового правительства, то территория страны считается ничейной, и тебе можно вторгаться, наплевав на все ООН с Лигами Наций. Но если хоть одно правительство признало его, то ты уже обязан предупредить о вторжении правительство "соседа". А если он сам против твоего вторжения (например, рассчитывает на какие-то "ништяки" от сотрудничества), то его голос уже буде иметь значение в ООН, ибо на "ништяки" там тоже найдутся желающие. И не важно, что "сосед" - никто и звать его никак, к нему всё равно прислушаются. Так что вот так.


Типично гебельсовско-сталинско-бушевская концепция.

Цитата:
были открыты спецшколы, в которых учились афганские дети. Причём не марксистско-ленинской подготовке и не на русском языке. Их учили на их родном языке, учили истории Афганистана, богословию, естественным наукам и т.д. Им говорили, что они - гордый и великий народ, и что такими они и должны оставаться. Из этих детей потом бы сделали руководителей страны.


Тут уже даже не только Андерсон, здесь и Толкиен отдыхает. Какие альтруисты и гуманисты у нас в политбюро сидели... Брали бедных афганских детишек и делали из них коммунистических зомби, чтобы они потом для разных бойцов ка свой народ уничтожали. Действительно интернациональная помощь. Еще коммунисты очень много хорошего для китайцев сделали, для корейцев. Чехи с венграми нарадоваться не могут обучениям в советских спецшколах "национальной гордости" и "истории Венгрии".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #31 - 11.03.2008 :: 19:34:37
 
И все таки к вопросу.  Если признать советскую победу в Афганистане,то следует признать американскую победу во Вьетнаме и Ираке. Причем признать однозначно и без оговорок.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #32 - 11.03.2008 :: 19:42:17
 
Цитата:
И все таки к вопросу.  Если признать советскую победу в Афганистане,то следует признать американскую победу во Вьетнаме и Ираке. Причем признать однозначно и без оговорок.


Насчет Ирака говорить окончательно пока рано. А насчет Афгана мне кажется Громов достаточно верно оценил:
"Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину. Если в качестве основного противника Ограниченного контингента рассматривать вооруженные отряды оппозиции, то различие между нами заключается в том, что 40-я армия делала то, что считала нужным, а душманы — лишь то, что могли.

Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. В первую очередь мы должны были оказать помощь правительству Афганистана в урегулировании внутриполитической ситуации. В основном эта помощь заключалась в борьбе с вооруженными отрядами оппозиции. Кроме того, присутствие значительного воинского контингента в Афганистане должно было предотвратить агрессию извне. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью.


Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Все боевые действия, которые 40-й армии приходилось вести с 1980 года и практически до последних дней нашего пребывания в стране, носили либо упреждающий, либо ответный характер. Совместно с правительственными войсками мы проводили войсковые операции только для того, чтобы исключить нападения на наши гарнизоны, аэродромы, автомобильные колонны и коммуникации, которые использовались для перевозки грузов.

Вместе с тем более 70% сил и средств 40-й армии постоянно было задействовано для перевозки по территории Афганистана гуманитарных грузов. Эта напряженная работа не прекращалась вплоть до последнего дня пребывания Ограниченного контингента советских войск в Афганистане."
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #33 - 11.03.2008 :: 20:00:09
 
Да,интервью с Громовым я читал в одной из газет(или по ТВ было,не помню) достаточно давно.Правильно. Весь смысл сведен был к одному моменту- "нам и не ставилась задача победить".А вот если бы был приказ-мы бы победили. Конечно. Но только одним способом - превращением локального конфликта в крупномасштабный с непредсказуемым(или, вернее,предсказуемым) развитием событий.
Цитата:
выполнили — в отличие от американцев во Вьетнаме — свои задачи и организованно вернулись на Родину.

  А это,я считаю,очень некорректно. И просто некрасиво. Особенно для человека,который стоя спиной к реке Пяндж,сказал безаппеляционно - за моей спиной ни одного совеиского солдата нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #34 - 11.03.2008 :: 20:10:53
 
Цитата:
Особенно для человека,который стоя спиной к реке Пяндж,сказал безаппеляционно - за моей спиной ни одного совеиского солдата нет.


И что? Не очень понял о чем речь.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или поражени
Ответ #35 - 11.03.2008 :: 21:28:58
 
А не годится  критиковать американцев ,которые воевали во Вьетнаме как минимум не хуже,чем наши войска в Афганистане,человеку,который прекрасно знал,что пленные остались. И,мягко говоря,не один . Вот это и есть некрасиво.
Наверх
 
С.Б.
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 45
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #36 - 11.03.2008 :: 21:56:09
 
Цитата:
Цитата:
Особенно для человека,который стоя спиной к реке Пяндж,сказал безаппеляционно - за моей спиной ни одного совеиского солдата нет.


И что? Не очень понял о чем речь.

Речь шла о том, что громов - СОВРАЛ.
Вы что евс об этом ничего не знали? Или наивно щас претворяетесь?
Войска удалось вывести только благодаря политическому диалогу горбачева и американкого президента.
Об знала вся страна, весь СССР. Несколько тыщ советских военнослужащих оставались на покидаемой в спешке территории. Такова была реальность. А то что тут звездит боец- это не более чем наглая ложь. Об этом же вам может рассказать и Вовик. Который щас в Израиле. Которого вы сами своей же русской тупостью и доставали. Простите за резкость. Подмигивание
Наверх
 

Мир вашему дому!
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #37 - 11.03.2008 :: 23:13:03
 
Цитата:
В геополитике Вы, сударь, не понимаете вообще ничего. Я понимаю не намного больше, но тем не менее...  


Да,чтобы разбираться в геополитике,надо быть как минимум сантехником (уметь клоаку вычищать),палачом (казнить виновных и не очень) и Бойцом (чтоб оголтело всех объявлять "неучами","фашистами","бездарями" и пр.)! Подмигивание  Сорри,я не любитель клеймить тех,чьи мысли отличны от моих....
 Теперь о ваших мыслях...

Цитата:
Если, например, после свержения правительства в какой-нибудь стране никто из "соседей" не признал нового правительства, то территория страны считается ничейной, и тебе можно вторгаться, наплевав на все ООН с Лигами Наций


Из этого следует,что любой анклав может автоматически стать "ничейным"! Славные жители Монако,Свазиленда,Лесото,Ватикана,Сан-Марино,Брунея и Португалии! Дружите ,соответственно,с ЮАР,Италией,Францией,Италией и т.д.! Иначе ... Подмигивание

Про Афганистан в ООН. Афганистан НИКОГДА не избирался в СБ ООН. Не избирался в члены ЭКОСОСа (каламбур - заглядение! Смех). Общий размер взноса Афганистана в ООН в 2008 году - 20 606 долларов. (Огромнейшая сумма!!!). Ни один афганец не был избран Председателем Международного Суда,ни один не был избран когда-либо главой одного из 19 спец.учереждений ООН.
Произошла агрессия и... "Еще один удар по СССР нанесли страны третьего мира. Например, конференция исламских стран в Исламабаде большинством голосов осудила действия Советского Союза как агрессивные, не смотря на оказанную им длительную помощь многим из этих стран. Единство мусульманских государств, однако, было существенно нарушено недавней Ирано-Иракской войной, и поэтому они не могли в сколь либо значительной степени влиять на внешнюю политику СССР.". Я,конечно,не разбираюсь в геополитике,но если даже Саудовская Аравия,Сирия,Иордания и ещё десяток стран НЕ МОГЛИ повлиять на политику СССР,то как это делал ОДИН АФГАНИСТАН???
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #38 - 12.03.2008 :: 10:52:40
 
Вообще-то на счёт ООН и Лиги Наций - это я для примера. Между прочим, английская инетрвенция не повторилась в 20-е годы именно потому, что не входивший ни в какие организаци Афганистан признал советское правительство и выслал в СССР послов. Английское руководство попросту побоялось политических последствий такой интервенции.

В тех сферах такие понятия, что нам с вами с нашей бытовой логикой там делать нечего.

Цитата:
А вы в курсе, что в США "калаши" не выпускаются? А вы знаете, что оружие (в том числе и пулеметы ДШК) уже в 80-м члены Политбюро, напару с высшим генералитетом и чинами из КГБ продали в Египет? Там партия была. что на две сороковые армии хватило бы? А вы слышали, что это оружие до Египта не дошло, а отправилось в Пакистан и далее на север?

А вы знаете, что спецы из ЦРУ превратили афганскую банду в победоносную армию, а генералы СА и КГБ положили "за речкой" 15000 русских сопливых пацанов?


Ни фига себе сопливые пацаны! Да не приведи Господь с этими "сопливыми пацанами" на поле боя встретиться! Эти 15 000 "сопливых пацанов" успели перед гибелью унести с собой около МИЛЛИОНА душманов! И побоялся бы ты Бога так о Героях отзываться! И хороша "победоносная" армия! Их логово в 1988 году разгромили ВООБЩЕ БЕЗ ПОТЕРЬ с советской строны! А рассказать как? Да очень просто: сначала стали высаживать с десантных самолётов над их логовом "типа десант" - десантные комбезы с парашютами, набитые песком. А эта "победоНОСная армия" наживку-то и заглотила, вскрыла свои точки ПВО. Потом по этим точкам прошлись штурмовики, потом по территории логова - ударные вертолёты, потом - ракетная артиллерия, потом танки и пехота. ПРОШЛИСЬ ПО ЛОГОВУ ЭТОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ АРМИИ ПАРАДНЫМ МАРШЕМ!

А на высоте 3234, воспетой в фильме "9 рота", так вообще 18 человек при поддержке дальней артиллерии и штурмовой авиации 12 часов удерживали 2000 душманов! 18 против 2000!!! И потеряли при этом всего 6 человек убитыми! И разведвзвод, высланный на помощь и подоспевший через 12 часов после начала боя, с ходу вступил в бой и обратил
душманов
в паническое бегство!

Тоже мне, блин, нашли сопливых пацанов.

А "калаши", между прочим, продавал им Китай, ибо у него была лицензия на их производство. И сейчас она у него есть. Только "калаши" эти были "китайские", клинило их регулярно.

Цитата:
В это невозможно поверить, но там, где коммуняки не проводили гуманитарных акций, люди живут гораздо лучше, чем в России и на постсоветском пространстве.


Угу, так хорошо живут, что от такой хорошей жизни к нам сюда и бегут.

Цитата:
Тут уже даже не только Андерсон, здесь и Толкиен отдыхает. Какие альтруисты и гуманисты у нас в политбюро сидели... Брали бедных афганских детишек и делали из них коммунистических зомби, чтобы они потом для разных бойцов ка свой народ уничтожали. Действительно интернациональная помощь. Еще коммунисты очень много хорошего для китайцев сделали, для корейцев. Чехи с венграми нарадоваться не могут обучениям в советских спецшколах "национальной гордости" и "истории Венгрии".


Я вообще-то довольно понятно объяснил, зачем это делалось. Детей этих никто не зомбировал, из них воспитывали будущих ПРАВИТЕЛЕЙ Афганистана. Именно для этого им давали образование. И альтруизмом здесь и не пахнет - это исключительно практический подход к решению задачи. А не развались Союз - именно эти детишки и присоединили бы Афганистан к СССР. На что, собственно, и был расчёт.
Между прочим, именно коммунисты сняли Китай с опиумной "иглы", на которую его посадила Англия - любимая проститутка любимых тобой США. Так что своей мощью Китай обязан именно коммунистам.
Только выросшему на россказнях лагерного стукача Ветрова, который пересказывал гебельсовский бред, пацифисту этого не понять. МЫшленье не то.

Цитата:
И все таки к вопросу.  Если признать советскую победу в Афганистане,то следует признать американскую победу во Вьетнаме и Ираке. Причем признать однозначно и без оговорок.


Не совсем так. СССР действительно не выиграл войну в Афганистане. Однако СССР ЕЁ И НЕ ПРОГРАЛ. Равно как и США в Ираке и Вьетнаме, СССР отстаивал свои интересы в регионе. И как показала дальнейшая история, с уходом оттуда СССР ушли оттуда и США, а пришли талибы - религиозные фанатики. И стало ещё хуже. Но это уже другая тема.


редактировано админом
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2008 :: 13:20:32 от Антон К. »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Афганская и Вьетнамская войны: победа или пора
Ответ #39 - 12.03.2008 :: 12:54:35
 
Цитата:
Между прочим, английская инетрвенция не повторилась в 20-е годы именно потому, что не входивший ни в какие организаци Афганистан признал советское правительство и выслал в СССР послов. Английское руководство попросту побоялось политических последствий такой интервенции.


Бред. Часть надцатая. Великобритания в 20-е годы испугалась политических последствий со стороны Афганистана.

Раннее утро 25-го года. Где-то в районе Ла-Манша.
К Туманному Альбиону пристают самоходные баржи всех членов мирового сообщества, возмущенных агрессией Англии против первого в мире рабоче-крестьянского. С американских, японских, французских, немецких(!) и персидских кораблей высаживаются храбрые богатыри афганских эмиров. Боевые ишаки наводят ужас на береговую охрану англичан, те в панике бегут вглубь своей мерзкой земли. И вот, уже через неделю, над Букингемским Дворцом гордо реет семицветный афганский стяг. Чуть пониже его развеваются звездно-полосатый, трехцветные европейские и солнцевосходящий японский. Невдалеке, над Вестминстерским Аббатством полыхает кроваво-красное полотнище первого социалистического. Бойцы красной армии раздают подарки голодной английской детворе. Занавес, тушите свет!

Цитата:
Да не приведи Господь...И побоялся бы ты Бога так о Героях отзываться!


Ну не надо марать своими нквдшными потными ручонками имя Господа моего. Ваше отношение к Нему было определено в 17-м. Скоро крошка Зю попросит благословения у Святейшего Патриарха? Не будет вам его. Так и передай своим "товарисчам" и партайгеноссе.

Цитата:
Да не приведи Господь с этими "сопливыми пацанами" на поле боя встретиться! Эти 15 000 "сопливых пацанов" успели перед гибелью унести с собой около МИЛЛИОНА душманов!


Эти тысячи сопливых пацанов, большинство из которых в свои 18-19 даже поцеловаться с девчонкой еще и не успели, были оболванены и невинно убиты мразями из Политбюро. Эти же мрази из КП-СС уничтожили и миллион афганцев, объявив их "душманами".

Евангелие от Луки. Глава 17.

1 Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Цитата:
А "калаши", между прочим, продавал им Китай, ибо у него была лицензия на их производство. И сейчас она у него есть. Только "калаши" эти были "китайские", клинило их регулярно.


А на "калашах" тех стоялли клейма и номера советских заводов. Долго твои товарисчи особисты не могли понять, как в таких количествах советское оружие попадает к афганцам. Их же собственное начальство не предупредило. Приходилось байки сочинять про Китай нехороший. Потом твои коллеги - особисты поняли эту схему и очень удачно ее в Чечне проворачивали. Только уже с Политбюро не делились. Да и не в таких масштабах.

Цитата:
Цитата:
В это невозможно поверить, но там, где коммуняки не проводили гуманитарных акций, люди живут гораздо лучше, чем в России и на постсоветском пространстве.


Угу, так хорошо живут, что от такой хорошей жизни к нам сюда и бегут.



Основной поток иммигрантов в Россию направляется из таких стран, где большевики не оказывали интернацианомальной. В их числе - Франция, Дания, Голландия, США и т.д. Уже даже Румыния, Венгрия, Болгария и т.д. справились с последствиями советской помощи. Остались те, где эта помощь наиболее объемная была. Справятся и эти страны вдруг, что ж Россия тогда делать будет? Кто ж на ваших-то стройках работать будет? НКВДшники и ЦКсты свой народ до такого состояния довели, что на стройках - узбеки, молдаване, белорусы, украинцы, но не русские. Чечня начинает возрождаться, Татарстан. Москва и Питер, конечно, цветут. За чей счет? Паразитизм на теле России процветает. В деревнях по 2-3 старухи осталось, а в Москве - миллионов 20 молодых и здоровых. Дармоеды-управленцы в основном (студентов, армию я не касаюсь, они если и дармоеды, то необходимые).

Ну там дальше бред опять начался:
Цитата:
Я вообще-то довольно понятно объяснил, зачем это делалось. Детей этих никто не зомбировал, из них воспитывали будущих ПРАВИТЕЛЕЙ Афганистана. Именно для этого им давали образование. И альтруизмом здесь и не пахнет - это исключительно практический подход к решению задачи. А не развались Союз - именно эти детишки и присоединили бы Афганистан к СССР. На что, собственно, и был расчёт. Между прочим, именно коммунисты сняли Китай с опиумной "иглы", на которую его посадила Англия - любимая проститутка любимых тобой США. Так что своей мощью Китай обязан именно коммунистам. Только выросшему на россказнях лагерного стукача Ветрова, который пересказывал гебельсовский бред, пацифисту этого не понять. МЫшленье не то.


Кстати, а кто такой Ветров?

Цитата:
Не совсем так. СССР действительно не выиграл войну в Афганистане. Однако СССР ЕЁ И НЕ ПРОГРАЛ. Равно как и США в Ираке и Вьетнаме, СССР отстаивал свои интересы в регионе. И как показала дальнейшая история, с уходом оттуда СССР ушли оттуда и США, а пришли талибы - религиозные фанатики. И стало ещё хуже. Но это уже другая тема.


И все-таки к вопросу. Войну можно выиграть или проиграть. Третьего не бывает. Такое только в ЦК могут сочинить. Буш тож недавно признался, что США войну в Ираке "не выигрывает".


оффтопик удален
Наверх
« Последняя редакция: 25.03.2008 :: 13:21:01 от Антон К. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 4 ... 6
Печать