Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Почему стал возможен Перл-Харбор

Американская версия: американцы "проспали"    
  3 (75.0%)
Ревизионисты: провокация Рузвельта и Ко    
  1 (25.0%)
Советская школа: США подталкивали Японию против СССР, но просчитались    
  0 (0.0%)




Всего голосов: 4
« Последняя модификация: Владимир В. : 29.11.2016 :: 12:27:45 »

Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать
Перл-Харбор (Прочитано 87072 раз)
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Перл-Харбор
08.02.2008 :: 15:45:27
 
Предлагаю в продолжение темы о ВМВ обсудить еще один немаловажный эпизод из тех времен. Перл-Харбор. Что там случилось? Это было вероломное нападение (сродни такому же в Порт-Артуре) или величайшая провокация американских властей?
Я склоняюсь к тому, что Перл-Харбор был нужен Рузвельту, чтобы подавить сопротивление "изоляционистов" в США. Поэтому его адмиралы так удачно подставили свои ржавые корыта в виде нескольких устаревших линкоров, сохранив, тем не менее, основную ударную силу флота. Сами же американские властители давно уже задумали встрять во ВМВ, дабы не опоздать к переделу мира.
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2008 :: 22:57:49 от Антон К. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 45653
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #1 - 08.02.2008 :: 15:48:46
 
Странно, но я никогда не думал, что Пёрл-Харбор может быть провокацией...
Но если задуматься, то и впрямь появляется слишком много совпадений...
Но мне кажется, что все-таки вероломное нападение...
Я стараюсь думать о людях хорошо...
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #2 - 08.02.2008 :: 17:26:57
 
Попробую изложить предысторию Перл-Харбора.
1. Взрыв крейсера "Мэн" (некоторые почему-то называют его "Мэй") в Гаване. Погибли американские моряки. США объявила войну Испании. Результат - Филиппины и Куба перешли под управление США. После войны появились сообщения, что взрыв на крейсере произошел изнутри. К тому же та война была первой "империалистической войной за передел мира" (слова т.Ленина ( Злой сволочь редкостная)). (Подробней излагать?)

2. "Луизитания". Ее потопление в немалой степени способствовало росту военных настроений США, особенно то, что там погибли американские граждане. Результат - США вступили в ПМВ и вышли из нее победителем и "мировым кредитором". После войны появились сообщения, что "Луизитанию", перевозившую военный груз подставили под торпеды Швигера не то англичане, не то сами американцы. (Подробней излагать?)
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Перл-Харбор.
Ответ #3 - 08.02.2008 :: 17:33:19
 
Не совсем владею нюансами, но думаю, что вряд ли Рузвельт пошел бы на такое. Я не идеализирую американскую демократию  и отдаю себе отчет в том, что "политика- грязное дело". Но здесь, думаю, Белый дом ни при чем. Черчилль знал о предстоящем нападении примерно за сутки - двое до случившегося, передал информацию Сталину. И оба Рузвельта не проинформировали.
Корабли ,конечно, японцы побили не те,за которыми шли. Но,думаю, это в большей степени случайность, что авианосцев не оказалось.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #4 - 08.02.2008 :: 17:41:07
 
Значит буду готовить доказательную базу. Впереди два выходных, а у меня закон - в субботу-воскресенье-праздники в интернет ни глазом, ни духом!!!
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Перл-Харбор.
Ответ #5 - 08.02.2008 :: 17:59:40
 
Доказательная база о Перл-Харборе или по "Лузитании"и гаванским событиям? Если по второму и третьему- то я и спорить не начну. Это так и есть.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #6 - 08.02.2008 :: 18:19:20
 
А по всем трем эпизодам. По порядку. И о том, как Вашингтон выкармливал Токио.

P.S. Если, конечно, лень-матушка не одолеет.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Перл-Харбор.
Ответ #7 - 08.02.2008 :: 18:50:50
 
Очень хорошо. Давайте.Ожидаю, вдруг что нибудь оспорю, думаю,будет интересно.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Перл-Харбор.
Ответ #8 - 08.02.2008 :: 20:35:42
 
Владимир, а вы случайно не читали книгу Н.Н.Яковлева "Перл Харбор: быль и небыль"?

там как-то очень интересно описаны события - именно с сторону версии провокации.
очень рекомендую всем, прежде чем начинать обсуждение
http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/index.html
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #9 - 11.02.2008 :: 12:40:25
 
Милая Ксюша, за ссылку огромное спасибо. На Милитере ошиваюсь года с 2003-го, со времен Dial-Up'а, а на эту книгу чегой-то внимание не обратил. Перечитаю и дополню, то что натворил (от слова творчество) за выходные.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #10 - 15.02.2008 :: 11:13:25
 
Вот нашел интересные воспоминания встрече Ф.рузвельта с японским послом адмиралом Номура, состоявшейся 14 февраля 1941 г.
О том, что и как было сказано, сам Ф. Рузвельт несколько спустя рассказывал со значительным чувством юмора.
Рузвельт напомнил, как в свое время «президент Мак-Кинли сделал все, чтобы избежать войны с Испанией, но случилась одна из тех ужасных вещей, которые называются инцидентами. Никто не знает, был ли «Мэн» потоплен испанцами или нет, но президент Мак-Кинли и Джон Хэй не могли сопротивляться требованиям американского народа начать войну (вздох). Когда японцы потопили «Пэнаи», волна негодования охватила страну. Я и г-н Хэлл (вот он сидит напротив) с большим трудом успокоили новую волну негодования и, благодарение Богу, преуспели в этом (вздох). Я надеюсь, что адмирал Номура передаст своему правительству, что здесь прилагаются все усилия к тому, чтобы все было спокойно, однако терпение американского народа на исходе, и, если плотину прорвет (три вздоха), цивилизации придет конец»
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #11 - 15.02.2008 :: 16:23:52
 
Вот еще несколько записей разговоров Рузвельта, расшифрованных с магнитных записей, производившихся в Белом доме по приказу самого Рузвельта. В ноябре 1940-го эти записи были прекращены, а то что сохранилось, опубликовано после 1982-го года.

1. Голос Рузвельта: «Вот газеты сообщают (японский премьер) говорит, что Япония будет считать актом войны, если мы будем оказывать помощь ее противникам. Что же это значит? (Рузвельт по своему обыкновению начал диалог с воображаемыми собеседниками.). Что же означает слово «напасть», я не знаю. Вполне возможно, по крайней мере вероятно, может статься так. Джэк Гарнер (вице-президент) дает один шанс из десяти, что, объединившись, Гитлер, Муссолини и Япония могут счесть, что они в состоянии остановить поток американских военных грузов в Англию — этих самолетов, пушек, кораблей, боеприпасов и в результате — повергнуть Англию.

Тут они могут предъявить нам ультиматум: «Если вы будете продолжать слать что-либо в Англию, мы будем рассматривать это как нападение на нас» (Рузвельт подчеркнул сказанное ударом по столу). Я тогда скажу: «Крайне прискорбно. Но мы не хотим воевать с вами. У нас есть контракты, и по нашим законам о нейтралитете любая воюющая страна имеет право закупать и увозить все у нас». Тогда они скажут: «После такой-то даты, если вы будете продолжать слать в Англию военные грузы, самолеты и другое, мы будем считать вас воюющей страной».

Прекрасно, что же мы ответим? Я скажу: «Очень прискорбно, но мы-то не считаем себя (Рузвельт продолжал, посмеиваясь) воюющей стороной. Мы не собираемся объявлять вам войну. Если вы считаете нас воюющей стороной, то мне вас жалко, мы таковой не являемся. Но если же вы будете исходить из этой предпосылки и каким-то образом нападете на нас, мы будем защищать свое, повторяю, мы будем защищать, но никак не больше».

2. Голос Рузвельта.«руководитель японской ассоциации печати... сказал, что случилось, черт побери, самое гадкое... В США поднимается возмущение и мы-де готовы нажать на курок, если японцы хоть что-то сделают. Я знаю, что мы кое-чего не потерпим, общественное мнение не потерпит, если японцы займутся глупостями. Теперь же этот тип (глава японской ассоциации печати.) телеграфирует Рою (Говард, глава американского газетного концерна.) — войны не будет, я цитирую по памяти, на одном, на одном и единственном условии (президент ударами по столу подкрепляет свои слова), что США признают новую эру не только на Дальнем Востоке, но и на Востоке вообще. Единственным подтверждением этого признания должна быть демилитаризация Соединенными Штатами своих морских, воздушных и военных баз на Уэйке, Мидуэе и в Пёрл-Харборе. Боже мой! Впервые какой-то дрянной япошка требует, чтобы мы убрались с Гавайев. И это тревожит меня больше всего на свете»

Тут послышались два мужских голоса, попытавшихся убедить президента, что тот «тип» в Токио не занимает ответственного поста. Рузвельт цедил сквозь зубы «Да-а», что отнюдь не означало согласия с собеседником, а служило только признаком того, что президент слушал. Наконец он энергично закончил беседу: «Единственно, что тревожит меня — немцы и япошки сговорятся, да тут еще и итальянцы и, черт возьми, они все действуют уже пять, нет, шесть лет и ни разу не поскользнулись и ни разу не ошиблись в оценке реакции международного общественного мнения... Но может наступить время, когда немцы и япошки, наконец, сглупят и вовлекут нас в войну. Единственная опасность нашего вступления в войну — они поскользнутся»

Butow J. The FDR Tapes. — American Heritage, February — March 1982, p. 16—17, 12.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Перл-Харбор.
Ответ #12 - 16.02.2008 :: 18:34:37
 
пока что нет и намёка на высказанное Вами предположение, уважаемый Владимир В.
Вполне возможно, что американцы загодя, действительно, убрали свой главный корабельный арсенал с Пёрл-Харбора. но это могло быть как раз потому, что:
а) ожидали каких-либо действий со стороны Японии, а "бережённого Бог бережёт", как известно.
б) как раз и "показывали" Японии, что готовы убрать свои корабли, то есть демилитаризовать, как сейчас говорится, "зону спорного влияния".

Хотя и отрицать то, что САША не прочь были ввязаться в войну (при благоприятных для них обстоятельствах, разумеется) - ИМХО, тоже было бы по-детски наивно.

Другими словами, Рузвельт перестраховался.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #13 - 18.02.2008 :: 13:46:29
 
Подготовка Перл-харбора американцами началась задолго до декабря 1941-го. Вначале это, скорее всего, была просто ошибочная политика. Но факт остается фактом.

Flynn J. The Truth about Pearl Harbor. N. Y., 1944, p. 7.
«На деле мы предоставляли больше помощи Японии, чем Китаю. В 1939 году экспорт США в Китай составил 56 600 000 долларов, в Японию — 232 000 000 долларов. Такая же картина была в 1940 году. Мы продали Японии громадное количество стали и металлолома, нефти и других материалов, с помощью которых она вела войну в Китае и готовилась к войне с нами. Правительство США посылало свои симпатии Китаю, а металлолом в Японию»

Сенатор Г.Шипстед писал в 1944-м:«США в 1933 году начали политику ревальвации, которая... влекла за собой закупки золота и серебра по ценам значительно большим, чем существовали в момент вступления г-на Рузвельта в должность... Казначейство приобретало по взвинченным ценам золото, украденное в Маньчжурии, и серебро, вывозимое (японцами. — прим.) из Китая. Мы же осыпали их таким количеством военного и промышленного оборудования, за которое японцы не были в состоянии расплатиться. Мы сами платили за него, финансируя и предоставляя бонусы при продаже драгоценных металлов и, конечно, закупая в больших количествах японские товары, что давало Японии еще валюту»

Весной 1941 года конгрессмен Дж. Кифи (от штата Вашингтон) говорил: «Вооружая Японию, Соединенные Штаты стали ее партнером по агрессии. За это преступление мы, равно как Япония, должны ответить перед судом справедливости мира. История не оправдает нас. Возмездие может настичь нас скоро»

Другой конгрессмен, К. Андерсен (от штата Миннесота), спустя несколько месяцев уточнил: «Мы все знаем, что шансы 50 на 50, что наш флот встретится в смертельной схватке с японским флотом. Ему, наверное, придется сражаться с кораблями, построенными из металлолома, вывезенного из нашей страны, машины которых будут работать на нашей нефти»
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #14 - 18.02.2008 :: 14:05:37
 
Идем потихонечку дальше.

Посол США в Токио Джозеф Грю 12 сентября 1940 года направил в Вашингтон послание, которое рассматривал как «самое важное за все восемь лет» пребывания на этом посту. Анализируя политику Японии, посол пришел к выводу, что эта страна «отбросила все соображения этики и морали, она стала бесстыдно и откровенно оппортунистической, стремясь при каждой возможности поживиться за счет слабости других. Американские интересы на Тихом океане определенно находятся под угрозой в результате ее экспансии на юг... Совершенно ясно, что Япония остерегается вольничать в еще большей степени в отношении американских интересов только потому, что уважает нашу потенциальную мощь, в равной степени очевидно, что она нарушала наши права пропорционально силе ее убеждения, что народ США не позволит использовать эту мощь. Нельзя исключать вероятность, что, если удастся подорвать это убеждение, тогда окажется возможным вновь использовать средства дипломатии». Но каким образом решить эту проблему?

Дж. Грю понимал, что Японию можно остановить только твердой политикой: учитывая слабость ее военно-экономического потенциала, на нее можно эффективно воздействовать экономическими санкциями. Применение последних, однако, повлекло бы за собой немедленное возмездие если не со стороны японского правительства, то «мог последовать внезапный удар флота или армии без предварительного уведомления правительства».

Если о таком "внезапном сценарии" догадывался американский посол, почему Рузвельт, располагая гораздо бОльшими данными не хотел поверить в это? Прям как наш Сталин в 41-м.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #15 - 18.02.2008 :: 14:39:53
 
Однако из дальнейшей переписки мы узнаем, что Рузвельт был уверен, что война с Японией неизбежна (ну это мог не знать только полный идиот)

Письмо Дж.Грю Рузвельту от 14.12.1940 «Мне совершенно ясно, что нам в один прекрасный день предстоит схватка и основной вопрос сводится к следующему: что более выгодно для нас — случится это скорее или позднее».

В ответном письме 21 января 1941 года Ф. Рузвельт сообщил: «Я полностью согласен с твоими выводами». Объясняя взаимосвязь между событиями в Европе и на Дальнем Востоке, он подчеркнул: «Конфликт в Европе наверняка займет продолжительное время, и мы должны помнить, что, когда Англия победит, у нее может не остаться сил, необходимых для того, чтобы пересмотреть территориальные изменения в западной и юго-западной части Тихого океана, которые могут произойти во время войны в Европе, если Японию не сдержать в определенных границах»

Но тут же возникает вопрос - почему об этом слабо догадывались военные. Адмирал Г.Старк пишет 27 мая 1941-го Командующему Тихоокеанским флотом США: «Вы, естественно, спрашиваете — предположим, японцы пойдут на Голландскую Индию. Что тогда мы будем делать? Я не знаю и полагаю, что на нашей зеленой земле нет никого, кто мог бы сказать это вам»

То есть воевать Америка собиралась, разрабатывала планы ("Рэйнбоу-5" и "Оранж"), но ее военные не догадывались, что же они будут делать в этой войне. Во-о-о-т такая вот загогулина.
Наверх
« Последняя редакция: 28.04.2010 :: 17:41:05 от Владимир В. »  

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #16 - 18.02.2008 :: 16:36:11
 
А в Европе война расширялась. Хоть и нельзя полностью доверять воспоминаниям разведчиков, но есть такая информация (привет горячим поклонникам творчества Резуна Подмигивание)

С 1934 года в американском посольстве в Берлине служил в качестве торгового атташе С. Вуд. Официально он был дипломатом, но в действительности вел работу, имевшую мало общего с почтенной профессией. С. Вуд был разведчиком, располагавшим прочными связями в высоких сферах Берлина. Как-то в августе 1940 года он получил с утренней почтой конверт. В нем был билет на сеанс в кинотеатр, который Вуд не заказывал. Американец по роду своей профессии привык ничему не удивляться — в зале на соседнем кресле оказался один из его «знакомых». Во время сеанса сосед сунул в карман Вуда записку, содержавшую сенсационную новость: Гитлер собирается напасть на Советский Союз!

Информация была немедленно передана в Вашингтон. Руководство госдепартамента крайне скептически отнеслось к ней: со дня на день ожидалось германское вторжение в Англию. Тем не менее Вуду было поручено удвоить усилия. Его агент разъяснил: «Воздушные налеты на Англию — маскировка подлинных и хорошо разработанных планов Гитлера нанести внезапный, сокрушительный удар России».

18 декабря 1940 года Гитлер подписал директиву № 21 — план «Барбаросса». Через несколько дней ее текст был доставлен Вуду и переслан в Вашингтон. Теперь Хэлл больше не сомневался: другие источники тоже подтверждали сообщения из Берлина. Тщательная проверка, проведенная заместителем государственного секретаря Б. Лонгом, дала аналогичные результаты. В начале января 1941 года обо всем этом было доложено Ф. Рузвельту.

Welles S. Time for Decision. N.Y., 1944, p. 170; Hull C. Memoirs. N.Y., 1948, vol. 2, p. 967; Farrago L. Burn After Reading. The Espionage History of World War II, p. 121 — 123.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Перл-Харбор.
Ответ #17 - 19.02.2008 :: 03:05:32
 
Если "камешек - в мой огород", то смею заверить, что я не являюсь "горячим сторонником, или как там - поклонником творчества Резуна". Подмигивание
Суворова-Резуна я читал через страницу, а потом через главы.. - поскольку сам смысл его рассуждений был мне понятен гораздо раньше, когда о нём, о Резуне я вовсе ничего не знал. Понимание пришло через горячую веру в правдивое слово официальной истории. К тому же нам в пионерлагере показывали фильмы, которые я ни до ни после не видел ни в кинотеатрах, ни по телевизору. так лет в 11-12 кто хотел тот мог заметить разницу между "уроками мужества", походами в музеи и ... тем, что рассказывали нам бабушки-дедушки, которые войну пережили. так нас повезла в 6 классе классный руководитель в посёлок, где на Меловой горе расстрелы были, идём толпой по улице. бабуля сидит, учительница к ней: расскажите детям, бабушка. А бабушка так увлеклась, что и "военные тайны" тех лет повыдавала ненароком. Мы её потом огород ездили копали...

а что Японии касается, то пока в упор не вижу, при всём желании, признаков того, что именно америкагские евреи или президент США организовали 2-ю Мировую войну.
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Перл-Харбор.
Ответ #18 - 19.02.2008 :: 10:18:52
 
Ув. Krestimech, этот камешек не лично в Ваш огород. Так просто небольшой камешек в голову тех, которые из писанины Резуна делают вывод, что во 2-й мировой виноват исключительно Сталин. Есть ведь и такие.
А по Перл-Харбору подождите. Про американских евреев здесь не будет ни одного слова, но про Рузвельта и Ко кое-что есть. Я просто очень медленно подбираюсь к главным событиям. А быстрей нельзя.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Перл-Харбор.
Ответ #19 - 19.02.2008 :: 11:56:39
 
если и по причастию международной ассоциации еврейских лидеров что-либо накопаете в аудиозаписях г-на Рузвельта или в японских складах, то нужно будет тоже выдать на гора и это: ведь Вы - исследователь, не так ли  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 15
Печать