Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154301 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3200 - 05.07.2012 :: 16:22:58  
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Но сосредоточение и развертывание так или иначе но пришлось немцам в связи намечавшейся войной с СССР проводить

Предстояло и что? И опять же "где предстояло проводить?" Вот прямо в километре от границы все войска выстроились цепью?
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Вы же "гадаете" насчет ширмы.

Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Соседняя страна видя в пограничье наличие войск будет как минимум настороже - а чего ради там соседи в пограничье разместили войска, уж не нападать ли хотят.

Ничуть не гадаю. В нормальном государстве всегда есть войска на границе. Примеры вроде приводили. Во Львове штаб округа,до границы около 100 км.,есть части еще ближе,так что из этого? Или по Вашему в этих частях нет оружия или боеприпасов? Вы ведь видимо хотите доказать,что части,которые будут выполнять план прикрытия,коренным образом отличаются от обычных частей?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3201 - 05.07.2012 :: 16:41:08  
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Так что никакая такая ширма не нужна была, а нужно было то что Вы написали выделив красным цветом.

Так что ширма нужна была. Войска вблизи границы есть в любом государстве,просто у немцев эти войска,в виде отд.батальонов уже приступили к прикрытию выдвижения,в соответствии с общим планом нападения.
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
И кстати что за такой букингемский дворец где ставят памятник идиотам?

В Букингемском дворце иногда обитает король(королева) Великобритании. Вот от имени Великобритании там и поставят Вам памятник с этой надписью,после того как Вы в мирное время""Увидели что противник сосредотачивает силы, и дали бы команду на развертывание прикрытия."
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Так что как необходимое условие утверждения должна быть  чья то подпись

Это не важно,чья должна быть подпись,главное когда она должна ставится. Рассмотрел глава государства планы,согласился. Что подписывать и "в работу"? Приступить к выполнению планов прикрытия в мирное время Ужас Ждите памятника от Англии Смех Подпишут в последний момент,когда будет принято решение "приступить к выполнению планов прикрытия".
Янис писал(а) 01.07.2012 :: 19:49:05:
Но подготовится то очень желательно к этому.

Желательно,а если"Не просто так же в документе говорилось что 2-м военным округам из пяти (и назывались конкретно каким) будет возможность при приказе сверху перейти в наступление с занятием территории противника." а если возможности не будет,тогда что? Или по Вашему во время войны все планировалось за полгода вперед?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3202 - 05.07.2012 :: 17:20:24  
Янис писал(а) 03.07.2012 :: 22:53:03:
ПП еще можно сказать что делается в интересах последующих планов,

БРАВО!!! Класс
Янис,а теперь напрягаетесь и думаете. Уже вроде даже на Первую мировую ссылка была. Ладно,возможно Вам и Солонину трудно,объясню проще. В 1 МВ Германия объявила войну России,но боевых действий не начала,так как считала более важным для себя,на тот момент, Западный фронт. Б/действия,через несколько дней,первой начала Россия. Это была Восточно-Прусская
НАСТУПАТЕЛЬНАЯ
операция. Скажите,наступательная операция,
после того как Вам объявили войну,это ОБОРОНА?

После этого задайте еще раз вопрос:"А где план обороны?" и не забудьте Кирпоноса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3203 - 05.07.2012 :: 18:10:24  
Янис писал(а) 04.07.2012 :: 23:01:52:
Я уже говорил и тоже не раз, что планы планами, а реально сколько войск было у нас на западе это еще не выясненный вопрос и есть мнение что гораздо больше чем по планам.

И чье же это мнение?
Янис писал(а) 02.07.2012 :: 21:51:22:
"на трех фронтах Западного ТВД была развернута 8-миллионная армия, построенная в два стратегических эшелона и прикрытая тремя отдельными армиями НКВД."

Это когда такое было?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3204 - 05.07.2012 :: 18:19:06  
Янис писал(а) 03.07.2012 :: 22:53:03:
И потом, "остальная армия" должна располагаться за УРами, а не до.

А она где по Вашему располагалась?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3205 - 05.07.2012 :: 20:57:44  
Antistatik писал(а) 04.07.2012 :: 15:24:29:
Можете заменить "начхать" на "всё равно" и убрать смайлик, но это эмоции, по сути же легло прекрасно

Вот как раз не прекрасно! Аналогия тут не работает.
В случае с долларами говорить после происшедшего имеет смысл разве что как пример как не надо делать.
В случае с Жуковым говорить надо всегда! То что говорил Жуков это история.
То что говорили полководцы, писали в мемуарах пусть и после войны все это достояние истории и все это имеет ценность.
Antistatik писал(а) 04.07.2012 :: 15:24:29:
Мелочь не мелочь, но тем не менее.
И потом, "остальная армия" должна располагаться за УРами, а не до.

Жуков про это ничего не говорит, он говорит об УРах и всё.


А подумать никак? Если УРы переместить назад то как должны при этом располагаться войска ("остальная армия") при обороне? Неужели впереди? Смайл
Из жуковского что УРы надо было строить за 100 км от границы автоматом следует что при обороне надо и "остальные войска" переместить тоже за 100 км.
Antistatik писал(а) 04.07.2012 :: 15:24:29:
Ну и веселит очередная креативная идея добровольно отдать без боя врагу приграничную полосу в 100 км.

На этой территории можно организовать (вариант - на её части) полосу обеспечения с небольшими но очень подвижными отрядами обороняющейся стороны.
(Например полоса обеспечения была у финнов перед линией Маннергейма, на преодоление которой СА затратила две недели).
И потом, на войне всегда чем то жертвуется. И здесь можно было пожертвовать территорией что бы  сохранить "остальные войска".
Antistatik писал(а) 04.07.2012 :: 15:24:29:
Тогда было не надо вообще заикаться о претензиях Тона к Исаеву.

Вы уж позвольте мне самому решать о чём заикаться, а о чём нет.

Вы и без моего позволения имеете право заикаться о чем хотите. Смайл
Но тогда уж не говорите если Вам в ответ возразили что "Да и наплевать, это не важно в данный момент.", а изначально определяйтесь наплевать Вам или не наплевать. Смайл
Antistatik писал(а) 04.07.2012 :: 15:24:29:
Слишком сильно Тон сказал.

Отлично сказал, особенно радует что это процитировали вы в попытке Резуна защитить, а теперь не знаете как выкрутиться

Неа. Не отлично, а именно слишком сильно. Почему слишком сильно я уже объяснял. (именно объяснил а не выкручивался как Вам показалось)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3206 - 05.07.2012 :: 21:03:06  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 18:19:06:
Янис писал(а) 03.07.2012 :: 22:53:03:
И потом, "остальная армия" должна располагаться за УРами, а не до.

А она где по Вашему располагалась?

Винни! Вы до того глупый вопрос задали что хоть стой хоть падай? Вы читали что до этой фразы говорилось? Скорее всего что нет. Так почитайте!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3207 - 05.07.2012 :: 21:10:28  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 18:10:24:
Я уже говорил и тоже не раз, что планы планами, а реально сколько войск было у нас на западе это еще не выясненный вопрос и есть мнение что гораздо больше чем по планам.

И чье же это мнение?

Суворова, Бунича.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 18:10:24:
"на трех фронтах Западного ТВД была развернута 8-миллионная армия, построенная в два стратегических эшелона и прикрытая тремя отдельными армиями НКВД."

Это когда такое было?

Это по мнению Бунича было в канун 22-го июня 41-го.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3208 - 05.07.2012 :: 21:24:08  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 17:20:24:
Янис писал(а) 03.07.2012 :: 22:53:03:
ПП еще можно сказать что делается в интересах последующих планов,

БРАВО!!! Класс
Янис,а теперь напрягаетесь и думаете. Уже вроде даже на Первую мировую ссылка была. Ладно,возможно Вам и Солонину трудно,объясню проще. В 1 МВ Германия объявила войну России,но боевых действий не начала,так как считала более важным для себя,на тот момент, Западный фронт. Б/действия,через несколько дней,первой начала Россия. Это была Восточно-Прусская
НАСТУПАТЕЛЬНАЯ
операция. Скажите,наступательная операция,
после того как Вам объявили войну,это ОБОРОНА?

После этого задайте еще раз вопрос:"А где план обороны?" и не забудьте Кирпоноса.

А Вы уверены что всю подоплеку привели Восточно-Прусской наступательной операции?
Не задавали себе вопрос - а какого рожна Германия вдруг объявила войну РИ?!
Почитайте Пикуля. У него есть как в РИ началась мобилизация (причем открытая мобилизация) и видя это немейкий посол приходит на прием где допытывается - а чего ради вы мобилизацию проводите к нашим границам? И не получая ответа (вот не хотят ему отвечать и всё) этот посол заплакал.
Вот и думайте какая это война была с нашей стороны!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3209 - 05.07.2012 :: 21:34:20  
Во всяком случае,мой вопрос поумнее Вашей фразы:
03.07.2012 :: 12:08:16:
Численность УРов мелочь по сравнению с остальной армией.

Мелочь не мелочь, но тем не менее.
И потом, "остальная армия" должна располагаться за УРами, а не до.
В очередной раз наблюдаем как Янису про одно(численность),а он про другое(где должна располагаться армия) Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3210 - 05.07.2012 :: 21:43:06  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:10:28:
Суворова, Бунича.

Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:10:28:
Это по мнению Бунича было в канун 22-го июня 41-го.

Да,это безусловно истина в последней инстанции Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:24:08:
А Вы уверены что всю подоплеку привели Восточно-Прусской наступательной операции?

Уверен.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:24:08:
Не задавали себе вопрос - а какого рожна Германия вдруг объявила войну РИ?!

Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:24:08:
в РИ началась мобилизация (причем открытая мобилизация) и видя это немейкий посол приходит на прием где допытывается - а чего ради вы мобилизацию проводите к нашим границам? И не получая ответа (вот не хотят ему отвечать и всё) этот посол заплакал.

Кроме Германии,РИ имела границу с Австро-Венгрией,которая выдвинула Сербии ряд неприемлемых условий.РИ была союзником Сербии и пригрозила Австро-Венгрии,а Германия,в свою очередь,была союзником Австро-Венгрии. Поэтому и объявила войну,а вовсе не из за мобилизации. То что будет война стало понятно еще после убийства Франца-Фердинанда в Сараево.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:24:08:
У него есть как в РИ началась мобилизация (причем открытая мобилизация) и видя это немейкий посол приходит на прием где допытывается - а чего ради вы мобилизацию проводите к нашим границам?

Эх блин,вот бы планы прикрытия в мирное время в действие ввести,да еще и сразу во всех западных округах Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 21:24:08:
какая это война была с нашей стороны!

Вот Вы и просветите нас,какие вообще бывают войны. Например Англия объявила войну Германии и воевала с ней в Африке. Это какая война?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3211 - 05.07.2012 :: 22:01:16  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 20:57:44:
На этой территории можно организовать (вариант - на её части) полосу обеспечения с небольшими но очень подвижными отрядами обороняющейся стороны.
(Например полоса обеспечения была у финнов перед линией Маннергейма, на преодоление которой СА затратила две недели).

Да,хорошая мысль. Смех Осталось только посчитать сколько времени это займет. Финляндия строила линию Маннергейма с 1921г.,так что с учетом длины западной границы,СССР закончит аккурат к полету Гагарина в космос. Опять же,инженерные работы такого размаха не пройдут незамеченными для Германии и возникнет естественный вопрос:"А зачем Вы строите такие укрепления? У нас вроде договор о ненападении. Или Вы под прикрытием строительства укреплений стягиваете войска и хотите на меня напасть?"
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3212 - 05.07.2012 :: 22:06:16  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 20:57:44:
На этой территории можно организовать (вариант - на её части) полосу обеспечения с небольшими но очень подвижными отрядами обороняющейся стороны.

Вот интересно,чего будут делать эти самые "небольшие,но очень подвижные отряды" с танками Вермахта? Только не пишите встречный вопрос:"А чего делали финны с танками РККА?". Для начала надо понять,что Финляндия и Западная Украина,Западная Белоруссия,Прибалтика,это далеко не одно и тоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3213 - 05.07.2012 :: 22:16:51  
Численный состав Красной Армии на 22 июня 1941 г            

Таблица № 1 Численный состав приграничных военных округов Красной Армии на 22 июня 1941 г.



Силы и средства

Западный ТВД

Южный ТВД

Дальневосточный ТВД

лво

СЗФ

ЗФ

ЮЗФ

9А"

АГК'"

Всего

ЗакВО

САВО

АГК

Всего

ЗабВО

ДВФ

АГК

Всего

Личный состав:













по списку

355243

325559

599450

764941

171570

....

2216763

230729

100945



331674

219112

431581



650693

БУС

49227

44143

71715

142105

3050



310240

15191

-



15191

-

-



-

Всего:

404470

369702

671165

907046

174620



2527003

245920

100945



346865

219112

431581



650693

убыло в РГК

-

-

-

-

-

-

-

-

-

-

-

54689

-



54689

Итого:

404470

369702

671165

907046

174620

...

2527003

245920

100945



346865

164423

431581



596004

Стрелковое вооружение:



Всего



Всего



Всего

винтовки и карабины

591282

374425

773445

1035420

149433



2924005

326161

177282



503443

302654

674178



976832

пистолеты-пулеметы

7515

15565

24237

15483

3293



66093

1910

1635



3545

1762

11502



13264

ручные и

станковые

пулеметы

15775

14919

27574

35267

6381



99916

9493

4667



14160

10049

27445



37494

зенитные пулеметы (12,7 мм)

150

97

98

174

118



637

91

49



140

103

696



799

* Публикуемые в приложении таблицы взяты (таблица №2) и составлены (таблица №№ 1, 3) из сборника: Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны ( 1941-1945гг.): Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.). М., 1994. С. 16-18, 21-22, 32-34, 38-40, 44-46. (Сборник подготовлен сотрудниками отдела военной статистики Института военной истории Министерства обороны РФ). В приложении не приводятся сведения о численном составе ВМФ.

** В 9-й армии не включен личный состав БУС. Эти данные отнесены в ОдВО. {Примеч. источника. См. в приложении таблицу № 3) "* В таблице численность личного состава и наземной техники авиации Главного Командования (АГК) учтены в ВВС фронтов (Примеч. источника). **** Здесь и далее в таблице многоточие (...) обозначает, что данные не обнаружены. (Примеч. источника).


Артиллерийское вооружение:



Всего



Всего



Всего

орудия полевой и береговой артиллерии

2986

3546

6437

7784

1640

-

22393

1821

1136

-

2957

2063

4828

-

6891

минометы

3687

2969

6610

6972

1292

-

21530

2371

1327

-

3698

1815

4462

-

6277

Всего орудий и минометов:

66 73

6515

13047

14756

2932

-

43923

4192

2463

-

6655

3878

9290

-

13168

зенитные пушки

1228

504

1124

2221

124

-

5201

875

76

-

951

315

579

-

894

Итого арт. вооружения:

7901

7019

14171

16977

3056

-

49124

5067

2539

-

7606

4193

9869

-

14062

Тайки:



Всего



Всего



Всего

тяжелые

всего

исправные

6 6

78 76

97 97

329 319

10 10

-

520 508

-

-

-

-

-

-

-

-

средние

всего

исправные

97

77

107 74

291

247

711 666

50 50

-

1256 1114

-

-

-

-

-

-

-

-

легкие

всего

исправные

1608 1335

1344 1111

2394 1752

4168 3560

834 633

-

10348 8391

746 605

359 286

-

1105 891

1334 928

3006 2782

-

4340 3710

спец. танки и СУ

всего

исправные

146 125

20 13

118 96

257 243

18 18

-

559 495

131 112

4 2

-

135 114

103

87

195

181

-

298 268

Итого танков и СУ:

1857

1549

2900

5465

912

-

12683

877

363

-

1240

1437

3201

-

4638

Из них исправных:

1543

1274

2192

4788

711

-

10508

717

288

-

1005

1015

2963

-

3978
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3214 - 05.07.2012 :: 22:27:54  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:22:58:
Но сосредоточение и развертывание так или иначе но пришлось немцам в связи намечавшейся войной с СССР проводить

Предстояло и что? И опять же "где предстояло проводить?" Вот прямо в километре от границы все войска выстроились цепью?

Как выстроились можете посмотреть по картам:
http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg
http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:22:58:
Соседняя страна видя в пограничье наличие войск будет как минимум настороже - а чего ради там соседи в пограничье разместили войска, уж не нападать ли хотят.

Ничуть не гадаю. В нормальном государстве всегда есть войска на границе. Примеры вроде приводили. Во Львове штаб округа,до границы около 100 км.,есть части еще ближе,так что из этого? Или по Вашему в этих частях нет оружия или боеприпасов? Вы ведь видимо хотите доказать,что части,которые будут выполнять план прикрытия,коренным образом отличаются от обычных частей?

100 км это по Вашему близко?
И что, надо снова мне говорить как Сталин и Гитлер друг другу претензии высказывали - а чего ради ваши войска к нашим границам подошли? Что-то не считали они что в "всегда есть войска на границы".
И при чем тут части прикрытия? Или Вы хотите сказать что части прикрытия располагаются близко от границы?
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Так что ширма нужна была. Войска вблизи границы есть в любом государстве


Ндааа... Вот не догадались Гитлер и Сталин до такой отмазки что "войска вблизи границы есть в любом государстве". А то на претензии другой стороны придумывали отмазки - а это мы не нападать решили, а учения проводим; или а это мы тоже не нападать решили а подальше от англичан войска поместили что бы англам нас труднее бомбить было.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
поставят Вам памятник с этой надписью,после того как Вы в мирное время""Увидели что противник сосредотачивает силы, и дали бы команду на развертывание прикрытия."


Здесь Антистатик уже привел выдержку из документа где было что в мирное время после Зимней войны с финнами наши против финнов делали прикрытие видя что финны что-то затевают. Нашим надо за это поставить памятник идиота?
Потом. Что такого что бы поставить прикрытие? Прикрытие еще не говорит о том что намечается после его завершения. Может быть и оборона и нападение.
Так в чем неразумность-то???
Вполне разумно увидев что противоположная сторона что-то замышляет начать подготавливаться к обороне, а для этого сначала создать прикрытия и под этим прикрытием начать мобилку развертку и сосредоточку для организации обороны.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Так что как необходимое условие утверждения должна быть  чья то подпись

Это не важно,чья должна быть подпись

Не тупите! Важно конечно чья подпись (не всякая подпись имеет силу утверждения). Но я и не рассматривал вопрос об этом. Говорил только что чья-то подпись должна быть как необходимое условие (не достаточное условие, а необходимое) не уточняя конкретно чья подпись.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Рассмотрел глава государства планы,согласился. Что подписывать и "в работу"? Приступить к выполнению планов прикрытия в мирное время


О матка боска!
Подписывает не выполнение планов прикрытия, а сами планы прикрытия, где нет даты когда начать выполнение этого плана, а есть сколько сил должно выделяться, какие ВО будут не просто в обороне стоять а возможно получат приказ на контр наступление и д.р. аспекты.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Подпишут в последний момент,когда будет принято решение "приступить к выполнению планов прикрытия".

В последний момент подпишут не план прикрытия а приказ на выполнения плана прикрытия.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Но подготовится то очень желательно к этому.

Желательно,а если"Не просто так же в документе говорилось что 2-м военным округам из пяти (и назывались конкретно каким) будет возможность при приказе сверху перейти в наступление с занятием территории противника." а если возможности не будет,тогда что?

Элементарно, Ватсон, Винни!
Если возможности не будет то сверху не поступит приказ (разрешение) на контратаку.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 16:41:08:
Или по Вашему во время войны все планировалось за полгода вперед?


А с какого перепугу Вы вдруг решили что возможность на контратаку сможет появится только через полгода???
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3215 - 05.07.2012 :: 23:02:44  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 21:34:20:
Во всяком случае,мой вопрос поумнее Вашей фразы:
03.07.2012 :: 12:08:16:
Численность УРов мелочь по сравнению с остальной армией.

Мелочь не мелочь, но тем не менее.
И потом, "остальная армия" должна располагаться за УРами, а не до.
В очередной раз наблюдаем как Янису про одно(численность),а он про другое(где должна располагаться армия) Смех

Да неужели??? Да Ваш вопрос не то что в Букингемский дворец, а на всесоюзный конкурс самых идиотских вопросов можно выставить.
И в чем Вы увидели неумность моего ответа?
И не врите. Про расположение (приводя слова Жукова) я отвечал не в связи с численностью.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 21:43:06:
Да,это безусловно истина в последней инстанции

Вот только ерничать не надо. А надо бы хоть немного внимательно читать. Я как раз и говорил, что для меня вопрос о численности не решенный вопрос, так что я никак не могу считать слова Суворова и Бунича о численности истиной в последней инстанции.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 21:43:06:
Кроме Германии,РИ имела границу с Австро-Венгрией,которая выдвинула Сербии ряд неприемлемых условий.РИ была союзником Сербии и пригрозила Австро-Венгрии,а Германия,в свою очередь,была союзником Австро-Венгрии. Поэтому и объявила войну,а вовсе не из за мобилизации. То что будет война стало понятно еще после убийства Франца-Фердинанда в Сараево.

А объясните тогда почему немецкий посол слезы лил?
По тому что Вы написали немцы должны были не слезы лить (наверно не один только посол так воспринял мобилку РИ), а надавить и сильно надавить на Австро-Венгрию, что бы она не выдвигала Сербии неприемлемых требовоний если такие и были.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 21:43:06:
Эх блин,вот бы планы прикрытия в мирное время в действие ввести,да еще и сразу во всех западных округах

А что?! Тоже один из возможных вариантов тогда. Но мы же не на альтернативном форуме что бы обсуждать оное.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 21:43:06:
какая это война была с нашей стороны!

Вот Вы и просветите нас,какие вообще бывают войны.

Вообще то это Вы взялись за просвящение какая война была для нас Первая Мировая. Так сами бы и продолжали. Хотя может не стоит делать из темы винегрет.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 22:01:16:
Да,хорошая мысль.Осталось только посчитать сколько времени это займет. Финляндия строила линию Маннергейма с 1921г.,так что с учетом длины западной границы,СССР закончит аккурат к полету Гагарина в космос.


Я и не говорил что надо было построить идентичную линию Маннергейма на нашей границе. Вы крайне не внимательны!!! Говорил что можно было построить полосу обеспечения.
И СССР не Финляндия. То что финны делали с 21-го года мы могли (несмотря на большую протяженность границы) сделать за гораздо меньшее время.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 22:01:16:
Опять же,инженерные работы такого размаха не пройдут незамеченными для Германии и возникнет естественный вопрос:"А зачем Вы строите такие укрепления? У нас вроде договор о ненападении. Или Вы под прикрытием строительства укреплений стягиваете войска и хотите на меня напасть?"

Не тупите, Винни! А то Вам точно палятник в Букингеме поставят.
Мы строили линию Сталина и никто нам претензий не предъявлял. И мы финнам относительно линии Маннергейма не предьявляли претензий.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3216 - 05.07.2012 :: 23:06:20  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
А с какого перепугу Вы вдруг решили что возможность на контратаку сможет появится только через полгода???

А с какого перепугу Вы решили,что я решил"что возможность на контратаку сможет появится только через полгода???"
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Если возможности не будет то сверху не поступит приказ (разрешение) на контратаку.

Скажете это Жукову,когда издавали Директиву №3 Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
В последний момент подпишут не план прикрытия а приказ на выполнения плана прикрытия.

Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Подписывает не выполнение планов прикрытия, а сами планы прикрытия, где нет даты когда начать выполнение этого плана, а есть сколько сил должно выделяться, какие ВО будут не просто в обороне стоять а возможно получат приказ на контр наступление и д.р. аспекты.

Да,безусловно,поставить пару подписей и дату займет уйму времени Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Важно конечно чья подпись

В данном случае важно когда ее поставить,а поставить можно когда будет принято решение на выполнение этих планов.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Что такого что бы поставить прикрытие?

Ну хотя бы то,что прикрытие не ставят,а отдают приказ "Приступить к выполнению планов прикрытия".
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Вполне разумно увидев что противоположная сторона что-то замышляет начать подготавливаться к обороне, а для этого сначала создать прикрытия и под этим прикрытием начать мобилку развертку и сосредоточку для организации обороны.

"в РИ началась мобилизация (причем открытая мобилизация) и видя это немейкий посол приходит на прием где допытывается - а чего ради вы мобилизацию проводите к нашим границам? И не получая ответа (вот не хотят ему отвечать и всё) этот посол заплакал."  Да,очень разумно. Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
делали прикрытие видя что финны что-то затевают

Что значит "делали"? Был отдан приказ на выполнение планов прикрытия?
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
100 км это по Вашему близко?

Конечно,даже по меркам нач.40-х гг.,а сейчас это вообще не расстояние.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Вот не догадались Гитлер и Сталин до такой отмазки что "войска вблизи границы есть в любом государстве".

А с чего Вы взяли,что не догадались? Янис писал(а) 05.07.2012 :: 22:27:54:
Как выстроились можете посмотреть по картам:

1)Это не карты,а схемы;
2)Когда они составлены? После войны? По уже точно известным данным?;
3)Возьмем ссылку 2. Дивизии РККА находятся на расстоянии 10-25 км. от границы. А где им быть? Собственно границу длиной около 200-230 км. прикрывают два корпуса.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3217 - 05.07.2012 :: 23:11:55  
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 22:06:16:
На этой территории можно организовать (вариант - на её части) полосу обеспечения с небольшими но очень подвижными отрядами обороняющейся стороны.

Вот интересно,чего будут делать эти самые "небольшие,но очень подвижные отряды" с танками Вермахта?

Танки Вермахта прежде всего наткнуться на замаскированные минные поля проходы в которых знают только эти подвижные отряды. Обстреляв немцев они могли бы отходить по одним им известным маршрутам минируя за собой дорогу.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 22:06:16:
Только не пишите встречный вопрос:"А чего делали финны с танками РККА?". Для начала надо понять,что Финляндия и Западная Украина,Западная Белоруссия,Прибалтика,это далеко не одно и тоже.


Для начала надо бы знать что наши танки воевали в Финляндии.
Винни писал(а) 05.07.2012 :: 22:16:51:
Численный состав Красной Армии на 22 июня 1941 г            

Таблица № 1 Численный состав приграничных военных округов Красной Армии на 22 июня 1941 г.

Приведите таблицу в божеский вид. Плиз.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3218 - 05.07.2012 :: 23:16:34  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
Да Ваш вопрос не то что в Букингемский дворец, а на всесоюзный конкурс самых идиотских вопросов можно выставить.

Ваша фраза на этом конкурсе заняла бы первое место с большим отрывом от остальных Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
так что я никак не могу считать слова Суворова и Бунича о численности истиной в последней инстанции.

Не забудьте собственные слова Круглые глаза
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
И в чем Вы увидели неумность моего ответа?

В том,что Вам про численность,а Вы про расположение.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
А объясните тогда почему немецкий посол слезы лил?

А кто Вам сказал,что он слезы лил? Пикуль? Он там присутствовал? Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
А что?! Тоже один из возможных вариантов тогда.

И Вам вручат Оскара за лучшую идиотскую роль Смех
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
Вообще то это Вы взялись за просвящение какая война была для нас Первая Мировая.

Я привел пример,а не просвещал и задал вопрос:"Скажите,наступательная операция,после того как Вам объявили войну,это ОБОРОНА?"
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
То что финны делали с 21-го года мы могли (несмотря на большую протяженность границы) сделать за гораздо меньшее время.

Да могли.Осталось только уточнить какого будет она качества.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:02:44:
Мы строили линию Сталина и никто нам претензий не предъявлял.

Подчеркиваю
СТРОИЛИ
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3219 - 05.07.2012 :: 23:21:47  
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:11:55:
Танки Вермахта прежде всего наткнуться на замаскированные минные поля проходы в которых знают только эти подвижные отряды.

Вы себе вообще размеры таких полей представляете? Это не море,где тральщиком минируют.
Янис писал(а) 05.07.2012 :: 23:11:55:
Для начала надо бы знать что наши танки воевали в Финляндии.

Шо,правда? Надо же,страшные вещи творятсяЯнис писал(а) 05.07.2012 :: 23:11:55:
Приведите таблицу в божеский вид.

Не смогу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 159 160 161 162 163 ... 241
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.