Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153492 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3000 - 18.06.2012 :: 12:24:46
 
X. Материально-техническое обеспечение прикрытия осуществляется по плану в приложении № 14

Санитарная и ветеринарная эвакуация проводятся по плану в приложении № 14.

Эвакуация семей начальствующего состава из приграничной полосы и имуще­ства войсковых частей по плану в прило­жении № 14.

Обеспеченность топокартами на военное время - в приложении № 15.
Запас карт завозится в части и соединения в течение июня месяца.

                                                                                              Приложения

№ 1 - Схема прикрытия.

№ 2 - Ведомость боевого состава.

№ 3 - Ведомость численного и боевого состава войск ПрибОВО.

№ 4 - План инженерного обеспечения.

№ 5 - План связи.

№ 6 - Сбор и оповещение командиров штаба округа.

№ 7 - Состав 1-го эшелона штаба ок­руга.

№ 8 - Расчет на выезд в Паневеж.

№ 9 - План ПВО.

№ 10 - Охрана дорог и складов в тылу.

№ 11 - Схемы исправления дорог, разрушенных авиацией.

№ 12 - Схема районов погрузки и выгрузки войск.

№ 13 - План действий ВВС.

№ 14 - План материально-техническо­го обеспечения.

№ 15 - Обеспеченность топокартами.

№ 16 - План разрушений жел.дорог.

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник (подпись) КУЗНЕЦОВ
Член военного совета ПрибОВО
корпусной комиссар  (подпись) ДИБРОВА
Начальник штаба ЗапОВО
генерал-лейтенант  (подпись) КЛЕНОВ
№ 0030

Исполнено в двух экземплярах
2.6.41
Экземпляр №1 на тридцати пяти листах - в Генштабе.
№2 - в штабе округа.
Исполнитель - генерал-майор ТРУХИН

____________________________________________________________________

Да, это тот самый генерал-майор Ф.И. Трухин, который впоследствии станет сподвижником генерала Власова,  начальником штаба РОА и будет повешен по приговору суда в 1946 году.

Источники и литература

1.ЦАМО РФ ф.16, оп.2951, д.227 л.33-47.
2.ЦАМО РФ ф.16, оп.2951, д.242, л.1-35.
3. Военно-исторический журнал №2-1996г.
4.Курт фон Типпельскирх. История Второй Мировой войны.  АСТ. Москва. 2001г.
5.Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург.
6.А.П.Горкин и др. Военный энциклопедический словарь. Научное издательство "Большая Российская энциклопедия". Изд. "Рипол классик". Москва. 2001г.
7. Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах XX века. Статистическое исследование. Олма-Пресс. Москва. 2001г.
8.Э. фон Манштейн. Утерянные победы. Феникс. Москва. Ростов-на-Дону. 1999г.
9. Журнал Сержант №2-95г.
10. Б.Мюллер-Гиллебрандт.  Сухопутная армия Германии 1933-1945гг. Изографус. ЭКСМО. Москва. 2002г.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3001 - 18.06.2012 :: 12:32:13
 
Янис писал(а) 18.06.2012 :: 00:27:55:
Амаро! Просвяти Винни насчет книги "23 июня

Да,Амаро,просвети Винни.  Вот специально для Яниса не поленился и привел пару-тройку планов. Янис,что Вы там увидели агрессивно-нападательного Ужас   Хотя,согласно Вашей логики,видимо вообще войска ближе чем на 300км. к границе не подпускать,так как соседнее государство в любой момент может сказать,что они у Вас что то прикрывают,и Вы собираетесь напасть. Просто потому что там у Вас войска.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3002 - 18.06.2012 :: 12:36:48
 
Янис,скажите,а таким государствам как Дания,Венгрия,Израиль,Австрия,Панама,Боливия и масса других,им какой план ОБОРОНЫ делать? Куда им в случае чего отступать? Поинтересуйтесь какова минимальная ширина Израиля например Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3003 - 18.06.2012 :: 22:17:05
 
Ubivec писал(а) 18.06.2012 :: 05:37:15:
Ну вы же сами понимаете, что 23 июня Сталин ну никак не мог напасть, даже в страшном сне. Только дурак нападет 17 дивизиями на 50.

а что за цифры такие интересные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3004 - 19.06.2012 :: 03:22:07
 
Цитата:
а что за цифры такие интересные.

А это дивизии на границе 22 июня. Не думаю, что за один день ситуация в корне поменяется.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3005 - 19.06.2012 :: 19:32:24
 
Amaro Shakur писал(а) 18.06.2012 :: 22:17:05:
а что за цифры такие интересные.

Это, наверно, Юбивек пытается в очередной раз свести разговор к соотношению концентрации у нас и у немцев на момент 22-го.
Где-то у кого-то Юбивек вычитал про такие цифры концентрации и всё пытается уже который раз обсудить их, сделать из них выводы.... Смайл И всё не найдет собеседника на оное. Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3006 - 19.06.2012 :: 23:33:12
 
Ubivec писал(а) 18.06.2012 :: 05:37:15:
Янису осталось доказать, что немецкие войска сосредотачивались по немецкому плану прикрытия, а не по генеральному плану "Барбаросса". И будет ему счастье. Или не будет.

Янису, то бишь мне, надоело объяснять что прикрытие осуществляется малыми силами которые максимум на что способны это при нападении врага могли бы на несколько дней задержать противника и позволить завершить мобилку сосредоточку и развертку.
И какая то небольшая часть немецких войск действительно сосредотачивалась по немецкому плану прикрытия. Но именно небольшая часть. А основная часть мобилизовалась и сосредотачивалась по генеральному плану "Барбаросса".
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3007 - 19.06.2012 :: 23:37:14
 
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 11:37:38:
Ниже публикуется план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны.

Собственно,  единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается  целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена  текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.........

Винни! Вы бы хоть тему почитали!
Оный якобы  документ уже давно был здесь в теме представлен. И ещё тогда говорилось что оный якобы документ не подписан и следовательно не может считаться документом.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3008 - 20.06.2012 :: 00:16:40
 
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 11:48:40:
Вот Солонин пишет что не было.

а Солонин,что перерыл все архивы?

А что?! У Вас есть документы в которых было бы сказано что при нападении на Финляндию и Польшу у нас было прикрытие? У Вас есть документы позволяющие опровергнуть Солонина?
И подумайте сами. Если более-менее серьезные планы прикрытия стали разрабатываться у нас только незадолго до 22-го июня, то наверняка, что для гораздо более слабых противников как Польша и Финляндия вполне могли вообще не разрабатывать планы прикрытия.
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 11:48:40:
Не всякая бригада, часть и д.р. выполняют функцию прикрытия где бы она не стояла.
Не может быть!!! Наконец то!!! То есть,для того чтобы в/ч выполняла прикрытие она должна действовать по плану прикрытия,а иначе она просто дислоцируется,как и в данный момент дислоцируются в/ч не далеко от границы.

Что за "Не может быть!!!" и "Наконец то!!!"
С чего это такой восторг у Вас?!
Можно подумать что я где-то отрицал что части прикрытия должны "действовать по плану прикрытия"
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:00:01:
Я Вам сказал не правило, а определение что такое план обороны.

А откуда Вы взяли это определение? Сами придумали?

Из литературы прочитал. Точно не помню правда где.
А что?! У Вас есть другое определение что такое план обороны?
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:00:01:
Одного не пойму,с какого перепугу Вы решили,что если на Вас напали,то оборонятся должны не только части прикрытия,но и основные силы?

Не придумывайте! Я такого не писал.


Как это не писали   "(План обороны предполагает участие не войск прикрытия а мобилизованных войск)"

О матка боска!!!!
Посмотрите о чем там шла речь.
Части прикрытия если они заранее подготовлены встречают врага и задерживают его. В это время основные силы только мобилизуются, сосредотачиваются и развертываютя. Если к моменту нападения противника войска уже мобилизованы, сосредоточены и развернуты то задействуется план обороны. И в любом случае при отражении противника прикрытие и оборона отмобилизованными войсками будет разнесено во времени.
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:00:01:
Еще раз! У немцев было выставлено до 22-го прикрытие
Еще раз! С чего Вы взяли,что немецкие войска действовали по плану прикрытия?  Сейчас тоже есть части возле границы,так что с того

Часть немецких войск выполняла роль прикрытия. Но именно часть! Цитату оного я уже давно приводил. Ищите и смотрите, раз забыли.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3009 - 20.06.2012 :: 00:41:50
 
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:32:13:
,согласно Вашей логики,видимо вообще войска ближе чем на 300км. к границе не подпускать,так как соседнее государство в любой момент может сказать,что они у Вас что то прикрывают,и Вы собираетесь напасть. Просто потому что там у Вас войска.

Конкренто я не говорил что именно "ближе чем на 300 км". Не придумывайте!
Прикрытие тоже должно располагаться на некотором расстоянии от границы. Читайте Солонина, там у него про это есть.
Так и не поняли Вы что такое прикрытие, а то бы такую дурь не написали что " что то прикрывают,и Вы собираетесь напасть." Прикрытие может быть как предварительная стадия плана обороны так и как предварительная стадия плана нападения с целью защитить войска подготавливаемые (мобилизуемые, сосредотачиваемые и развертываемые) или для обороны или для нападения.
Относительно того сколько же км. Мнение Никонова я уже давно приводил. Можно еще привести мнение Жукова.
(К. Симонов. Маршал Жуков. Каким мы его помним.)
"В январе 1941 года состоялся разбор этой стратегической игры на Главном военном совете. Делая порученный мне основной доклад, я решил остановиться на некоторых тревожных для нас вопросах, прежде всего на вопросе о невыгодном размещении системы новых укрепленных районов вдоль новой границы. Конфигурация границ делала это размещение невыгодным. Гораздо выгодней было бы разместить их, отодвинув примерно на 100 километров вглубь. Я понимал, что эта точка зрения вызовет недовольство, потому что критикуемая мною система размещения районов была утверждена Советом Труда и Обороны, в конечном счете Сталиным. Тем не менее я решил, что делать нечего. Придется об этом сказать."
Винни писал(а) 18.06.2012 :: 12:36:48:
Янис,скажите,а таким государствам как Дания,Венгрия,Израиль,Австрия,Панама,Боливия и масса других,им какой план ОБОРОНЫ делать? Куда им в случае чего отступать? Поинтересуйтесь какова минимальная ширина Израиля например Смех


Ну Вы даете!!! Так перевирать! Печаль
Речь шла не о том "до чего отступать", а на каком расстоянии располагать войска от границы в случае организации обороны.
В случае таких маленьких государств как Израиль очевидно есть своя специфика в организации войск для отражения нападения отличная от нашей.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3010 - 20.06.2012 :: 03:43:00
 
Цитата:
Это, наверно, Юбивек пытается в очередной раз свести разговор к соотношению концентрации у нас и у немцев на момент 22-го. Где-то у кого-то Юбивек вычитал про такие цифры концентрации и всё пытается уже который раз обсудить их, сделать из них выводы....  И всё не найдет собеседника на оное. 

Просто я отвечаю на вопрос по тезису Солонина, что нападение состоялось бы 23 июня. С той концентрацией - не состоялось бы. Или состоялось, но было бы самоубийством. Поэтому Резун в этом отношении умнее Солонина - его планировка уходит к 6 июля. Но и эта дата маловероятна, потому что к этому времени только-только паритет по пехоте будет наблюдаться. Ну а про более поздние даты говорить можно только в разрезе альтернативки.
Цитата:
И какая то небольшая часть немецких войск действительно сосредотачивалась по немецкому плану прикрытия. Но именно небольшая часть. А основная часть мобилизовалась и сосредотачивалась по генеральному плану "Барбаросса".

Ну вот и назовите нам номера тех немецких частей, которые сосредотачивались не по плану "Барбаросса", а по мифическому плану прикрытия. Иначе треп какой-то получается...
Еще раз для тугих - план прикрытия вводится для прикрытия мобилизации. Вермахт отмобилизован уже давно, ему остается только сосредоточится.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3011 - 20.06.2012 :: 11:07:45
 
Янис писал(а) 19.06.2012 :: 23:33:12:
И какая то небольшая часть немецких войск действительно сосредотачивалась по немецкому плану прикрытия. Но именно небольшая часть. А основная часть мобилизовалась и сосредотачивалась по генеральному плану "Барбаросса".

Отлично, явите нам советский план аналогичный Барбароссе.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
Части прикрытия если они заранее подготовлены встречают врага и задерживают его. В это время основные силы только мобилизуются, сосредотачиваются и развертываютя.

Смайл Значит "части прикрытия", ну что ж давайте посмотрим. Берём план прикрытия КОВО, в нём описываются действия 55 дивизий, в плане прикрытия ОдВО описаны действия 15 дивизий. Т.е. 70 дивизий по вашей логике это незначительные силы для прикрытия границы. Что ж, смотрим в декабрьской 1940го года Записке начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-западного фронта по плану развертывания на 1940 год, согласно ей всего "на войну" выделяется 99 дивизий. Я правильно понимаю что 29 дивизий это основные силы?

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
А что?! У Вас есть документы в которых было бы сказано что при нападении на Финляндию и Польшу у нас было прикрытие?

Цитата:
№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ
№ 103203/0в
18 сентября 1940 г.
II. Основы нашего развертывания
Группировкой своих сил и созданием уже сейчас трех укрепленных полос к северо-востоку от Гельсингфорса финны стремятся особенно прочно прикрыть Гельсингфорсское направление.
В основу нашего развертывания должно быть положено:

1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск;


Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
И подумайте сами. Если более-менее серьезные планы прикрытия стали разрабатываться у нас только незадолго до 22-го июня

Смайл откуда вывод про "начали разрабатываться незадолго"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3012 - 20.06.2012 :: 18:15:17
 
Янис писал(а) 19.06.2012 :: 23:37:14:
Оный якобы  документ уже давно был здесь в теме представлен. И ещё тогда говорилось что оный якобы документ не подписан и следовательно не может считаться документом.

Это Вы так решили,что это не документ? Нет подписи? А чья там должна быть подпись?
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
У Вас есть документы позволяющие опровергнуть Солонина?

Для начала Солонин должен представить документы,на основании которых он что нибудь утверждает. Круглые глаза
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3013 - 20.06.2012 :: 18:23:44
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
Если более-менее серьезные планы прикрытия стали разрабатываться у нас только незадолго до 22-го июня,

С чего Вы это взяли?
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
А что?! У Вас есть другое определение что такое план обороны?

Нет,но хотелось бы знать Ваш источник.Или сами придумали? Подмигивание
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
Части прикрытия если они заранее подготовлены встречают врага и задерживают его. В это время основные силы только мобилизуются, сосредотачиваются и развертываютя.

Согласен. Так а что части прикрытия СССР были подготовлены к моменту нападения? Или основные силы были отмобилизованы и развернуты? Я не пойму,что Вы доказываете? Что плохо подготовились к обороне?-так это не надо доказывать,это и так все знают. А если Вы доказываете,что собирались напасть,так Вас несет не в ту степь.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3014 - 20.06.2012 :: 18:36:43
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:16:40:
Часть немецких войск выполняла роль прикрытия.

Что значит "выполняла роль" Ужас Немцами был введен в действие план прикрытия? Вы же согласны вроде,что прикрытие выполняется по плану.
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:41:50:
а на каком расстоянии располагать войска от границы в случае организации обороны.


Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:41:50:
Гораздо выгодней было бы разместить их, отодвинув примерно на 100 километров вглубь.

Янис писал(а) 20.06.2012 :: 00:41:50:
Читайте Солонина, там у него про это есть.

Янис писал(а) 19.06.2012 :: 23:33:12:
мне, надоело объяснять что прикрытие осуществляется малыми силами которые максимум на что способны это при нападении врага могли бы на несколько дней задержать противника и позволить завершить мобилку сосредоточку и развертку.

Берете под руку Солонина и читаете еще раз беседу в штабе Киевского округа,описанную Баграмяном. Ваши малые силы,не то что несколько дней,а и дна не продержутся,их просто переедут и прямиком на основные силы,которые(хоть в 50км. от границы,хоть в 100,хоть в 150) не успеют организовать оборону. И что ответил Кирпонос,а он предложил тоже,что и Жуков?-А НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НАПАДЕНИЕ ВНЕЗАПНЫМ. ДОЛЖНО БЫТЬ ХОТЬ ПАРУ ДНЕЙ В ЗАПАСЕ.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3015 - 20.06.2012 :: 20:41:39
 
Ubivec писал(а) 20.06.2012 :: 03:43:00:
Ну вот и назовите нам номера тех немецких частей, которые сосредотачивались не по плану "Барбаросса", а по мифическому плану прикрытия. Иначе треп какой-то получается...

Приводил уже про немецкое прикрытие (хоть и без указаний номеров немецких частей)
Генерал-майор А. Запорожченко о германском Вермахте (ВИЖ, 1984, № 4, с.42):
"Завершающим этапом стратегического развертывания явилось скрытое выдвижение ударных группировок в исходные районы для наступления, которое осуществлялось в течении нескольких ночей перед нападением. Прикрытие выдвижения было организовано силами, заранее выдвинутых к границе усиленных батальонов, которые до подхода главных сил контролировали назначенные дивизиями участки фронта."
Ubivec писал(а) 20.06.2012 :: 03:43:00:
Еще раз для тугих - план прикрытия вводится для прикрытия мобилизации. Вермахт отмобилизован уже давно, ему остается только сосредоточится.

Вот тут то Вы именно сами себя и показали "тугим"!
Есть - прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания и сосредоточения. Сокращенно это прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания называют более коротко - прикрытие мобилизации. (Для краткости отбрасывая два последних слова). И еще более кратко прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания называют просто прикрытием.
Так что прикрытие и для сосредоточения может быть.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3016 - 20.06.2012 :: 20:55:37
 
Antistatik писал(а) 20.06.2012 :: 11:07:45:
Отлично, явите нам советский план аналогичный Барбароссе

О матка боска!
Отвечал же на это в теме.
Полностью аналогичного что бы была подпись Сталина с указанием даты нападения такого плана нет.
Есть только Соображения, о чем тоже в теме уже было многое что сказано.
Antistatik писал(а) 20.06.2012 :: 11:07:45:
Значит "части прикрытия", ну что ж давайте посмотрим. Берём план прикрытия КОВО, в нём описываются действия 55 дивизий....

Это случайно не из того "документа" который представлен Винни и давно был здесь в теме разобран на предмет что не подписан?
Antistatik писал(а) 20.06.2012 :: 11:07:45:
И подумайте сами. Если более-менее серьезные планы прикрытия стали разрабатываться у нас только незадолго до 22-го июня

откуда вывод про "начали разрабатываться незадолго"?

Солонин Мозгоимение... Стр 83
"Разработка полноценных планов прикрытия началась только в мае 1941 года (до этого действия по прикрытию развертывания коротко упоминались в общем перечне задач, предусмотренных оперативными планами)
P.S. (Для Юбивека.) Посмотрите! Здесь прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания еще (к ранее названному) коротко обозначено как прикрытие развертывания.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3017 - 20.06.2012 :: 21:01:14
 
Antistatik писал(а) 20.06.2012 :: 11:07:45:
№ 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ


Это записка была подписана? И откуда сей документ?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3018 - 20.06.2012 :: 21:48:59
 
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:15:17:
Оный якобы  документ уже давно был здесь в теме представлен. И ещё тогда говорилось что оный якобы документ не подписан и следовательно не может считаться документом.

Это Вы так решили,что это не документ? Нет подписи? А чья там должна быть подпись?

Не только я это тогда решил. И именно потому что нет подписи. (К тому же очень странно что оный якобы документ сделан только в одном экземпляре)
И относительно того чья должна быть подпись. Есть "Соображения" о которых уже многое что было сказано в теме. Так самым серьёзным отрицанием (точнее говоря игнорированием) оных "Соображений" антирезунистами является то что "Соображения" подписаны не Сталиным, а Жуковым и Тимошенко, что документы подобного рода должны быть завизированы Сталиным.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:15:17:
У Вас есть документы позволяющие опровергнуть Солонина?

Для начала Солонин должен представить документы,на основании которых он что нибудь утверждает.

И какие документы должен представить Солонин? Что искал в архивах документы что у нас перед нападением на Польшу и Финляндию были и выполнялись планы обороны и не нашел оных? Смайл
Это Вам надо найти оные документы и показать что Солонин плохо искал.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
Если более-менее серьезные планы прикрытия стали разрабатываться у нас только незадолго до 22-го июня,

С чего Вы это взяли?

Винни! Вы хоть что недавно написано читайте! Только что Антистатик задал подобный вопрос.
(на него я ответил Антистатику, так что смотрите)
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
А что?! У Вас есть другое определение что такое план обороны?

Нет,но хотелось бы знать Ваш источник.Или сами придумали?

Что у Вас за манера спрашивать то что уже было сказано!!! Я ведь уже сказал что не помню из какого источника это определение.
И если Вы сказали "Нет,но хотелось бы....", то чего ради уточнять из какого источника ???
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
Согласен.


Слава Богу что хоть элементарное стало до Вас доходить. Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
Так а что части прикрытия СССР были подготовлены к моменту нападения?


Опять Вам надобно повторять что уже говорилось в теме.
Прикрытие у нас осталось только на бумаге.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
Или основные силы были отмобилизованы и развернуты?


А вот с этим давайте к Юбивеку. У него прям нетерпёж с концентрацией. Уже много времени как стремится на это переключить внимание. Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:23:44:
Я не пойму,что Вы доказываете? Что плохо подготовились к обороне?-так это не надо доказывать,это и так все знают. А если Вы доказываете,что собирались напасть,так Вас несет не в ту степь.


Опять! Тысячу раз говорил! Счас про прикрытие пытаюсь Вам доказать что само прикрытие не говорит о том что готовится нападение или оборона войсками которые будут отмобилизованны, сосредоточены и развернуты.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:36:43:
Часть немецких войск выполняла роль прикрытия.

Что значит "выполняла роль"Немцами был введен в действие план прикрытия? Вы же согласны вроде,что прикрытие выполняется по плану.

Смотрите только что мной приведенную цитату из Запоржченко. И разумеется если у немцев были части прикрытия то они действовали по какому-то плану, плану прикрытия, а не от болды. Об этом я уже тоже писал.
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:36:43:
Берете под руку Солонина и читаете еще раз беседу в штабе Киевского округа,описанную Баграмяном. Ваши малые силы,не то что несколько дней,а и дна не продержутся,их просто переедут и прямиком на основные силы


Вы бы лучше адресовали оное Вами написанное Антистатику написавшему:
Значит "части прикрытия", ну что ж давайте посмотрим. Берём план прикрытия КОВО, в нём описываются действия 55 дивизий, в плане прикрытия ОдВО описаны действия 15 дивизий. Т.е. 70 дивизий по вашей логике это незначительные силы для прикрытия границы. Что ж, смотрим в декабрьской 1940го года Записке начальника штаба КОВО по решению военного совета Юго-западного фронта по плану развертывания на 1940 год, согласно ей всего "на войну" выделяется 99 дивизий. Я правильно понимаю что 29 дивизий это основные силы?
Смайл
Винни писал(а) 20.06.2012 :: 18:36:43:
(хоть в 50км. от границы,хоть в 100,хоть в 150) не успеют организовать оборону.

Расстояние до границы при обороне делается не для того что бы "организовать оборону" (оборона организуется как минимум по уставу, если мне не изменяет память, недели две), а для того что бы успеть встать в оборону.
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2012 :: 22:01:51 от Янис »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #3019 - 20.06.2012 :: 22:45:44
 
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
Не только я это тогда решил.

А кто еще?Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
И именно потому что нет подписи.

И что с того?
Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
(К тому же очень странно что оный якобы документ сделан только в одном экземпляре)
И что же тут странного?Янис писал(а) 20.06.2012 :: 21:48:59:
антирезунистами является то что "Соображения" подписаны не Сталиным, а Жуковым и Тимошенко, что документы подобного рода должны быть завизированы Сталиным.

Это Вам надо обратится к тем "антирезунистам",которые это утверждают. Лично мне вообще неизвестно какой там был порядок делопроизводства,и принятия и утверждения документов. Я вообще находил инфу,что "Соображения" были подписаны только Василевским. Он их автор и изложил свои соображения на бумаге.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 149 150 151 152 153 ... 241
Печать