Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153625 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2860 - 29.02.2012 :: 22:44:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 29.02.2012 :: 18:47:02:
Интернсивность использования авиации не одним днём меряется, про 300 сбитых вам говорили

я про первый день, в который накрыли аэродромы.
да и в последующем, что же не было таких результатов, если они на стимуляторах.

Ярослав Стебко писал(а) 29.02.2012 :: 18:47:02:
Нашли что читать.

его уже уличали в подтасовках?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2861 - 01.03.2012 :: 06:31:06
 
Цитата:
я солонина недочитал. "на мирно спящих аэродромах"

Не советовал бы вам этого демагога читать.
Цитата:
я все равно не понимаю что такое инициатива в авиации. она инициатива пока летчик до самолета бежит. а дальше - в поле две воли. авиация в равных условиях.
кривые руки я еще могу понять.

Инициатива - это комплексное понятие. Вы пытаетесь все свести на тактический уровень, но есть еще стратегия. Стартегическая инициатива немцев выявилась в двух аспектах:
1. Стремительное наступление сухопутных войск, приводящее к оставлению аэродромов и перебазированию.
2. Массирование авиации на важных участках. Немцы выбирали куда и чем бить, мы же только реагировали на их действия. Инициатива в воздухе была у них полностью в руках. Мы пытались ее прехватить и даже наносили удары по Кенигсбергу, ж/д узлам. Пару раз пытались атаковать немецкие аэродромы. Но там потери зашкаливали и это быстро прекратили.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2862 - 01.03.2012 :: 12:05:25
 
Amaro Shakur писал(а) 29.02.2012 :: 22:44:34:
я про первый день, в который накрыли аэродромы.

Только в округе Павлова.
Amaro Shakur писал(а) 29.02.2012 :: 22:44:34:
его уже уличали в подтасовках?

Не читал, но заявка о том как много техники побросали и отказались воевать советские солдаты, а потом почему то согласились, это серьёзные бредни.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2863 - 01.03.2012 :: 23:31:07
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.03.2012 :: 12:05:25:
Не читал, но заявка о том как много техники побросали и отказались воевать советские солдаты, а потом почему то согласились, это серьёзные бредни.

потом дисциплину наладили. опыт какой-никакой появился.

Ubivec писал(а) 01.03.2012 :: 06:31:06:
2. Массирование авиации на важных участках.

только по запово оно было 1к1. в киевово было преиущество у нас очевидное. но как то не сложилось.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2864 - 02.03.2012 :: 02:12:28
 
Amaro Shakur писал(а) 01.03.2012 :: 23:31:07:
потом дисциплину наладили. опыт какой-никакой появился.

Так проблема не столько в дисциплине. сколько в желании воевать, а вот о том как воевали лучше всего не у Солонина с Резуном читать, а у Гальдера. у него, в отлчии от остальных генеральских опусов, дневник, так сказать, репортаж с места событий.
И Солонин пользуется теми же резуновскими приёмами, закатывая глаза ах сколько у нас много техники было, аж 25 тысяч танков. Да будет вам известно, именно такое же количество было произведено рейхом в течении всего лишь одного года, и год этот был 1944-й, когда рейх хватали за болезненные места. И огромное количество советской техники оказывается не таким уж огромным.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2865 - 02.03.2012 :: 04:23:43
 
Цитата:
только по запово оно было 1к1. в киевово было преиущество у нас очевидное. но как то не сложилось.

Я же говорю про массирование и инициативу. На один аэродром налетало столько самолетов разом, сколько там никогда не было. А учитывая дезорганизацию и отсутсвие связи - управление было потеряно. Копец ведь застрелился не от потерь (они там составляли максимум 12-15%), а от того что утерял контроль над ситуацией.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2866 - 03.03.2012 :: 12:54:12
 
Ubivec писал(а) 02.03.2012 :: 04:23:43:
Копец ведь застрелился не от потерь (они там составляли максимум 12-15%), а от того что утерял контроль над ситуацией.
Наверх

В первый день войны двадцать шесть аэродромов округа подвергались систематическим штурмовкам и общие потери ВВС за 22 июня составили семьсот тридцать восемь самолётов (из 1453 исправных, имевшихся в округе), в том числе пятьсот двадцать восемь наиболее совершенных в то время были потеряны на аэродромах при бомбардировке. Совершив облет разрушенных аэродромов и узнав о масштабах потерь, генерал-майор авиации Копец И. И., застрелился в своём служебном кабинете.Обращаю внимание! Застрелился 23 июня. При чем тет потеря управления, почти половина самолетов округа уничтоженна за сутки, а сколько аэродроммов?
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 13:02:37 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2867 - 03.03.2012 :: 15:06:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2012 :: 12:45:30:
И ещё другое. Самое существенное. Это последний пункт директивы. Там ясно говорится что без указания сверху ничего не предпринимать. Ни один план обороны не предусматривает обращения на верх в случае нападения противника. На то он и план обороны что бы обороняться а не спрашивать позволения на оборону.

Ничего не предпринимать - это не занимать предполье, чтобы немцам не дать возможности объявить своё нападение мерами защиты, как с Польшей

Если бы дело было только в том что бы не занимать предполье то в Д1 так бы и было прописано: не занимать предполье
Но конкретно в Д1:
"д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
И главное что в "другие мероприятия" которые "без особого распоряжения не проводить" входит открытие огня, а не только не занятие предполья. Что говорит что Д1 это никакой не план обороны. Оборона предполагает открытие огня.
Ярослав Стебко писал(а) 28.02.2012 :: 12:45:30:
А вы, я смотрю, всё так же упорствуете. Так вот задайтесь простым вопросом: какая самая главная операция СССР во время ВОВ?
Готов поспорить, не угадаете. Так вот - это эвакуация промышленности. За 4 месяца перевезти сотни и тысячи предприятий пока никому не удавалось, этого времени не хватило бы даже на составление одних планов, вы вообще представляете что такое перевезти завод?

Непонял!!!
К чему Вы это всё??? При чем здесь Д1 и конкретно его пункт д) ???
Винни писал(а) 28.02.2012 :: 17:00:44:
Янис,перечитывать Ваши мысленные изыскания нет смысла,по той простой причине,что прочитав Ваши последние ответы становится ясно,Вы не понимаете разницу между "нападение" и "наступление". Вы пишите,что все те действия,которые предусмотрены Д.1 подходят и для наступления,НО наступление и нападение суть разные вещи.

Факт тот что Д1 это никак не план обороны ибо не предусматривает открытие огня при наступлении противника, а говорит только о том что приведите войска в боевую готовность, замаскируйтесь и больше ничего не предпринимайте без указания сверху. Оная директива вполне подходит на распоряжение перед нанесением удара Сталина на Запад, типа того что приготовьтесь и затаитесь до поры до времени. Уж как хотите называйте: хоть план нападения, хоть план наступления, хоть план агрессии СССР на Запад, хоть ещё как!
Винни писал(а) 28.02.2012 :: 17:00:44:
Я прекрасно знаю,что погранвойска это другое ведомство,потому и написал ,что Д.1 никоим образом не касалась права часового. К чему Вы вообще его приплели?

"Приплел" потому что Вы писали:
"Или по Вашему погранцы каждого нарушителя уничтожают?   А может у Вас есть данные,что ни один часовой на западной границе не открыл огня по немцам?"
Винни писал(а) 28.02.2012 :: 17:00:44:
На границе кто находится погранцы или армия?


На самой границе погранцы. Далее армия. Если планируется удар по соседнему государству то в непосредственной близости от погранцев. Если планируется оборона то на некотором расстоянии.
Винни писал(а) 28.02.2012 :: 17:00:44:
И откуда армейские части находясь например в 50 км. от границы могут знать,что обстрел погранцов это война?

Погранцы подвергшиеся обстрелу посылают сообщение наверх и там уже решают что это провокация или случайный (по недоразумению) обстрел или нападение соседа. И сверху в эти армейские части приходит сигнал действовать по такому то плану.
Если при этом данным армейским частям был заранее задан конкретный план обороны то сигнала сверху не надо. Боевые действия начитаются без указки сверху.Винни писал(а) 28.02.2012 :: 17:00:44:
Теперь понятно почему Д.1 предписывала никаких иных действий не предпринимать?

Теперь то Вам понятно что Д1 это ни какой не план обороны???
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 15:14:07 от Янис »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2868 - 03.03.2012 :: 15:20:56
 
Янис,вот Вы сами понимаете,что пишете? Каким образом армейские части могут начать б/действия без указки сверху,если они не знают обстре(бомбардировка) погранцов это война или нет?  И что значит "в непосредственной близости" и "на некотором расстоянии"? В км. это сколько и где такое написано? Или по вашему если армия собралась наступать,так её части вытягиваются в сплошную линию? Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2869 - 03.03.2012 :: 15:24:41
 
Кстати те самые знаменитые "пакеты" в сейфах лежали,вот только приказ на их вскрытие многие получили слишком поздно,или вообще не получили,т.к.отсутствовала связь,а немцы на месте не стояли. Каким образом можно вскрыть пакет,если на это нет приказа? А Д.1 издавалась ЕЩЁ В МИРНОЕ ВРЕМЯ, какое же может быть "ведение упорной обороны",как сказано в планах прикрытия,в мирное время??? Для этого надо знать,что это война. Вы хотя бы почитайте,в связи с чем издана Д.1 "В связи с ВОЗМОЖНЫМ нападением Германии". Если бы хотели напасть на Германию,то так бы и написали"в связи с возможным нападением Германии войскам перейти границу,удар нанести туда то",а написали то другое.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 15:58:36 от Винни »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2870 - 03.03.2012 :: 16:18:34
 
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 15:06:16:
Оборона предполагает открытие огня.

Это вы так решили?
Я вроде выразился предельно ясно, Гитлеру дали полностью обнажить свой оскал, так война и стала Отечественной.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2871 - 03.03.2012 :: 18:10:53
 
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:20:56:
Янис,вот Вы сами понимаете,что пишете?

Я то понимаю. А до Вас что то даже элементарные вещи не доходят.
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:20:56:
Каким образом армейские части могут начать б/действия без указки сверху,если они не знают обстре(бомбардировка) погранцов это война или нет? 

Именно по указке сверху. Я же писал только что:
"Погранцы подвергшиеся обстрелу посылают сообщение наверх и там уже решают что это провокация или случайный (по недоразумению) обстрел или нападение соседа. И сверху в эти армейские части приходит сигнал действовать по такому то плану.
Если при этом данным армейским частям был заранее задан конкретный план обороны то сигнала сверху не надо. Боевые действия начитаются без указки сверху."
Вероятно Вас ввело в заблуждение последнее предложение "Боевые действия начинаются без указки сверху". Здесь я имел в виду что "армейским частям был заранее задан" план на оборону. То есть заранее дан приказ на применение оружия и при появлении противника или обстреле армейские части ничего не запрашивают сверху так как уже имеют добро на оборону.
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:20:56:
И что значит "в непосредственной близости" и "на некотором расстоянии"? В км. это сколько и где такое написано?

Уже давно на подобное отвечал. Смотрите тему.
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:24:41:
Кстати те самые знаменитые "пакеты" в сейфах лежали,вот только приказ на их вскрытие многие получили слишком поздно,или вообще не получили,т.к.отсутствовала связь,а немцы на месте не стояли. Каким образом можно вскрыть пакет,если на это нет приказа?

В Д1 нет ни слова ни про какие пакеты.
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:24:41:
А Д.1 издавалась ЕЩЁ В МИРНОЕ ВРЕМЯ, какое же может быть "ведение упорной обороны",как сказано в планах прикрытия,в мирное время???

В Д1 ничего не сказано про оборону.
Кстати, перечитайте сами что Вы понаписали. Если по Вашему Д1 издавалось "ЕЩЁ В МИРНОЕ ВРЕМЯ" когда  по Вашему не может быть обороны, то значит подавно Д1 не может быть никаким планом обороны. Смайл
Винни писал(а) 03.03.2012 :: 15:24:41:
Вы хотя бы почитайте,в связи с чем издана Д.1 "В связи с ВОЗМОЖНЫМ нападением Германии". Если бы хотели напасть на Германию,то так бы и написали"в связи с возможным нападением Германии войскам перейти границу,удар нанести туда то",а написали то другое.

Ага. У нас всегда было что на нас якобы белых и пушистых нападают. Даже агрессия против финнов была якобы оборона против происков белофиннов.
Наверх
« Последняя редакция: 03.03.2012 :: 18:41:16 от Янис »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2872 - 03.03.2012 :: 18:22:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 16:18:34:
Оборона предполагает открытие огня.

Это вы так решили?

А Вы с этим не согласны?! Если войска получили приказ обороняться то что?! Разве не могут или даже обязаны при появлении противника или обстреле с его стороны применять оружие???
Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2012 :: 16:18:34:
Я вроде выразился предельно ясно, Гитлеру дали полностью обнажить свой оскал, так война и стала Отечественной.

Это где Вы так выразились предельно ясно?! Номер поста не подскажите???
И что?! Специально дали Гитлеру первому нанести удар???
И наверно по Вашему специально придвинуты были наши войска вплотную к границе что бы Гитлер как можно успешнее ударил? Это Вы как? Серьезно или прикалываетесь???
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2873 - 03.03.2012 :: 21:27:19
 
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 18:22:13:
А Вы с этим не согласны?!

Конечно нет.
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 18:22:13:
Если войска получили приказ обороняться то что?! Разве не могут или даже обязаны при появлении противника или обстреле с его стороны применять оружие???

Они его и применили. кроме округа Павлова.ю но там идёт напрочь игнорирование директив сверху что вообще смахивает на слив своего фронта.
Раньше всего война началась в Севастополе и первые жертвы в ВОВ, 11 человек. погибли именно там, так вот авианалёт был отбит.
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 18:22:13:
Это где Вы так выразились предельно ясно?! Номер поста не подскажите???

Авы немного отмотайте про предполье, я просто не думал что вы интересуясь этой темой столько времени вдруг потребуете подобных объяснений.
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 18:22:13:
И что?! Специально дали Гитлеру первому нанести удар???

А надо был самим нанести? ать Гитлеру шанс в Британией заключиь мир, к примеру. Вы не в кабаке. чтобы кулаками то размахивать.
Янис писал(а) 03.03.2012 :: 18:22:13:
И наверно по Вашему специально придвинуты были наши войска вплотную к границе что бы Гитлер как можно успешнее ударил? Это Вы как? Серьезно или прикалываетесь???

Это вы прикалываетесь, а скорее всего не знаете, наши войска не были вплотную придвинуты к границе, но это ещё пол беды, вы не знаете что есть такое понятие как оперативная плотность войск, так вот по фронту на сд она достигает от 8до 12 км оп уставу - это независимо от обороны или наступления.. Так вот. плотность войск в приграничье была недостаточной ни для обороны, ни для наступления.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2874 - 04.03.2012 :: 07:51:06
 
Цитата:
В первый день войны двадцать шесть аэродромов округа подвергались систематическим штурмовкам и общие потери ВВС за 22 июня составили семьсот тридцать восемь самолётов (из 1453 исправных, имевшихся в округе), в том числе пятьсот двадцать восемь наиболее совершенных в то время были потеряны на аэродромах при бомбардировке. Совершив облет разрушенных аэродромов и узнав о масштабах потерь, генерал-майор авиации Копец И. И., застрелился в своём служебном кабинете.Обращаю внимание! Застрелился 23 июня. При чем тет потеря управления, почти половина самолетов округа уничтоженна за сутки, а сколько аэродроммов?

Цифры вообще странная штука. Вот попал осколок бомбы в трос управления. Самолет взлететь не может, но не считается уничтоженным.
Облететь аэродромы Копец не мог, потому что он в течении последнего предвоенного года как минимум был отстранен от полетов медкомиссией вследствии серьезного нарушения зрения одного глаза как результата аварии.
Вместо него летал Захаров комдив 43 ИАД, и вот его воспоминания опубликованные в журнале "Знание Сила" и наложили свой отпечаток на общественное сознание. Он вряд ли мог определить на глаз, что уничтоженно до 700 самолетов. Он мог увидеть только дым от пожаров на аэродромах. Большинство из них не отвечало на запросы штаба фронта. Увидев, что даже предвоенные директивы не выполняются, Копец понял чем ему это будет грозить и застрелился.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2875 - 04.03.2012 :: 08:04:16
 
Цитата:
Это вы прикалываетесь, а скорее всего не знаете, наши войска не были вплотную придвинуты к границе, но это ещё пол беды, вы не знаете что есть такое понятие как оперативная плотность войск, так вот по фронту на сд она достигает от 8до 12 км оп уставу - это независимо от обороны или наступления.. Так вот. плотность войск в приграничье была недостаточной ни для обороны, ни для наступления.

Мы ему уже на протяжении 100 страниц твердим, но он упорно не видит. Все твердит как штамп про "небывалое сосредоточение".
"Если факты расходятся с теорией, тем хуже для фактов" (с)
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2876 - 05.03.2012 :: 18:10:54
 
Янис,давайте про финнов в другой теме,не мешайте всё до кучи. Насчёт перечитать тему в поисках километража,это Вы перегибаете Смайл Она достаточно обширна и гораздо проще Вам написать два-три числа,если конечно Вы их знаете.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2877 - 05.03.2012 :: 18:18:05
 
Конечно в Д.1 ничего не сказано про пакеты,там сказано "быть готовыми встретить возможное нападение". А в пакетах лежат планы прикрытия,которые приняты и утверждены,и вот в них то и сказано "вести упорную оборону",только вскрываются они при получении в штабе округа шифротелеграммы за подписями Наркома Обороны и Начальника Генштаба.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2878 - 05.03.2012 :: 18:27:26
 
Вот это и есть планы обороны,если под обороной понимать конкретные боевые действия. А Д.1 являлась планом обороны в том значении,что указывалась возможность нападения Германии,необходимость приведения в/ч в б/готовность,и больше ничего не предпринимать,ведь нет пока никакой войны. Вы же сами себе противоречите,пишите,что сперва погранцы должны подать сигнал наверх,наверху решат война ли это,и потом приказ армейским частям и тут же пишите,что армейские части должны действовать без указки сверху. А приказ откуда? Не сверху?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2879 - 06.03.2012 :: 22:13:00
 
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:10:54:
Янис,давайте про финнов в другой теме,не мешайте всё до кучи.

Неужели Вы не поняли что финнов я привел только в качестве примера?! Неужели надо говорить что у нас всегда была придуманная отмазка что это на нас напали или шли освобождать угнетенное злыми капиталистами население. Так что понятно почему  Д1 так характеризовали, по иному и не могли.
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:10:54:
Насчёт перечитать тему в поисках километража,это Вы перегибаетеОна достаточно обширна и гораздо проще Вам написать два-три числа,если конечно Вы их знаете.

Вы, Винни, лодырь!!! Как Вас только на работе терпят?! Смайл
Открываете лист 68 и смотрите пост 1354.
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:18:05:
Конечно в Д.1 ничего не сказано про пакеты,там сказано "быть готовыми встретить возможное нападение"

И на это я уже давно отвечал!!!
А именно, отвечал что в Д1 есть конкретно "ПРИКАЗЫВАЮ:". И то что надлежит выполнять по приказу помечано буквами от а до д.
И нет там ничего про встречу противника, а только про то что приготовиться, замаскироваться и более ничего не предпринимать без указания сверху.
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:18:05:
А в пакетах лежат планы прикрытия,которые приняты и утверждены,и вот в них то и сказано "вести упорную оборону",только вскрываются они при получении в штабе округа шифротелеграммы за подписями Наркома Обороны и Начальника Генштаба.

Ещё раз!!! В Д1 нет ни слова ни про какие пакеты.
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:27:26:
Вот это и есть планы обороны,если под обороной понимать конкретные боевые действия.

Что это???!!! Что Вы имеете в виду?! Д1 или пакеты???
Неужели Вы не умеете ясно излагать свои мысли что приходиться Вас переспрашивать?!
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:27:26:
А Д.1 являлась планом обороны в том значении,что указывалась возможность нападения Германии,необходимость приведения в/ч в б/готовность,и больше ничего не предпринимать,ведь нет пока никакой войны.

Винни! Вы меня поражаете! Даже если и "указывалась возможность нападения Германии", то неужели Вы считаете что если при этом планировалось приведение войск в боевую готовность и ничего больше не предпринимать то это однозначно говорит что готовились именно к обороне?! Это может говорить и о том что готовились к опережающему удару.
Винни писал(а) 05.03.2012 :: 18:27:26:
Вы же сами себе противоречите,пишите,что сперва погранцы должны подать сигнал наверх,наверху решат война ли это,и потом приказ армейским частям и тут же пишите,что армейские части должны действовать без указки сверху. А приказ откуда? Не сверху?

Это когда нет заранее приказа встать в оборону (не введен в действие план обороны).
Вы же говорите что Д1 это план обороны. Значит по Вашему при поступлении в военные округа Д1 (а это было до 22-го) округа должны были уже не спрашивать разрешения на открытие огня. Но ведь в Д1 нет такого разрешения. Значит Д1 это не план обороны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 241
Печать