Исторический форум - Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 241

Печать

Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153362 раз)

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1720 - 09.10.2010 :: 13:03:22

Валерий Бежецкий писал(а) 09.10.2010 :: 00:16:08:

И что такое мнение Резуна или еще кого то.
Вот, например, мое мнение. Война нами должна была начаться 22.06.1942 г. Вот к этой дате мы были действительно были бы готовы к войне.

Попробуйте докажите обратное.

Вот именно что Резун на мнение которого Вам начхать и доказывает что ждать Сталину 22.06.1942 г. не имело смысла, что разумнее было не ждать. 42-го года. (Об этом в его книге "Разгром")

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1721 - 09.10.2010 :: 13:06:56

Валерий Бежецкий писал(а) 09.10.2010 :: 00:16:08:

И самое главное документ не подписан.

Это действительно очень странно!!!
Такой важнейший документ в единственном екземпляре(!!!???) и почему то неподписан!!!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1722 - 09.10.2010 :: 19:00:42

Янис писал(а) 09.10.2010 :: 13:06:56:

Валерий Бежецкий писал(а) Вчера :: 23:16:08:
И самое главное документ не подписан.

Это действительно очень странно!!!
Такой важнейший документ в единственном екземпляре(!!!???) и почему то неподписан!!!

Так это не важнейший документ. Просто-не документ. Подмигивание

Подмигивание

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1723 - 09.10.2010 :: 19:53:00

Понимает И.В. Сталин был не так глуп и не подписал этот документ по очень простой причине (я уже ранее писал).
Что этот план Гарантировал полный разгром нас (армии), а вот это уже была гибель.
Вам об этом любой военный окончивший академию скажет - плохой план.
Этого Гитлер добивался и своим планом Барбаросса, но нам при всех тех страшных потерях удалось сохранить часть армии.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1724 - 09.10.2010 :: 20:07:46

Валерий Бежецкий писал(а) 09.10.2010 :: 19:53:00:

И.В. Сталин был не так глуп и не подписал этот документ

"...Сталин подозревал Англию и конкретно Черчилля в двойной игре и крайне опасался англо¬германского сговора, будь то в форме заключения мира или даже неформаль¬ной договоренности, предоставлявшей Германии свободу рук на востоке. Он был буквально одержим мыслью, что Англия непременно хочет втянуть СССР в войну, чтобы самой остаться в стороне от основного конфликта. Все это запутывало ситуацию, тем более что советская разведка располагала данны¬ми, подтверждавшими такие намерения.
Именно в это время, как нельзя некстати, проявили неожиданную инициативу Тимошенко и Жуков. Под впечатлением речи Сталина 5 мая 1941 г. они решили разработать план упреждающего удара, учитывая обстановку, сложившуюся на советско-германской границе. В принципе это была попытка побудить Сталина к каким-нибудь распоряжениям о приведении армии в бо¬евую готовность. Это задание было поручено заместителю начальника Оперативного управления генштаба генерал-майору А.М. Василевскому и тот представил проект документа к 15 мая. Не подписывая его, Тимошенко и Жуков направились к Сталину, который принял их 19 мая в своем кремлевском кабинете. Услышав от них о плане предупредительного удара по немецким войскам, Сталин просто вскипел: «Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?». Когда же Тимошенко и Жуков сослались на его выступление 5 мая, он раздраженно бросил: «Так я сказал это, чтобы подбодрить присутствовавших, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии». Так была похоронена эта идея ..."

В.К. Волков
Призрак и реальность «Барбароссы» в политике Сталина (весна—лето 1941 г.)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1725 - 10.10.2010 :: 01:11:51

Читал я эту реплику Волкова, но есть и другое мнение, что он его даже не читал.
Пусть прав Волков и это было так. Дак, за такой план в три шеи их гнать надо было и правильно, что похоронили.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1726 - 10.10.2010 :: 04:44:09

Донат писал(а) 09.10.2010 :: 20:07:46:

Под впечатлением речи Сталина 5 мая 1941 г. они решили разработать план упреждающего удара, учитывая обстановку, сложившуюся на советско-германской границе.

Мое мнение: его стали готовить, после Халкин-гола, и доверили Жукову, а в самый предвоенный период - еще и назначили его нач ГенШтаба.

И что там на границе было учитывать, когда вся западная граница двинулась к немцам на 300 км.

Донат писал(а) 09.10.2010 :: 20:07:46:

В принципе это была попытка побудить Сталина к каким-нибудь распоряжениям о приведении армии в бо¬евую готовность

А в чем отсутствие боевой готовности - Польшу взяли, прибылтику оккупировали, оборону своих границ ослабили, сняв заграждения, танки клепают, самолеты строят, мины снимают - и все это не 5 мая 1941 а много раньше.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1727 - 10.10.2010 :: 10:32:09

Цитата:

А в чем отсутствие боевой готовности - Польшу взяли, прибылтику оккупировали, оборону своих границ ослабили, сняв заграждения, танки клепают, самолеты строят, мины снимают - и все это не 5 мая 1941 а много раньше.

Вот с этого момента поподробнее, какие такие заграждения сняли и какие мины разминировали на границе. А то получается пустой треп.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Валерий Бежецкий

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 505
Пол: male

male

МИФИ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1728 - 10.10.2010 :: 11:56:41

Да все просто на старой границе были демонтированы УР и сняты минные поля, а на новой еще не готовы. Кстати, Павлову это и припомнили (особенно демонтаж УР на старой границе).

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1729 - 10.10.2010 :: 12:20:01

Ubivec писал(а) 10.10.2010 :: 10:32:09:

Вот с этого момента поподробнее, какие такие заграждения сняли и какие мины разминировали на границе. А то получается пустой треп.

Прошу: И.Г. Старинов. "Мины ждут своего часа."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1730 - 10.10.2010 :: 12:22:28

Валерий Бежецкий писал(а) 10.10.2010 :: 11:56:41:

Да все просто на старой границе были демонтированы УР и сняты минные поля, а на новой еще не готовы. Кстати, Павлову это и припомнили (особенно демонтаж УР на старой границе).

Ну Вы же не считаете, что Павлов выдумал себе задачи и выполнял противоположное от линии генштаба? Если бы он был такой самостоятельный, и делал в ЗОВО что хотел - не стал бы никогда его командующим.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar Частый гость Вне Форума Сообщений: 155 НФаУ, Украина, Харьков	Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? Ответ #1731 - 10.10.2010 :: 12:25:47 И там не просто снимали мины, очень многое еще бы разрушено, демонтировано, многих людей понимающих в партизанской войне репрессировано.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Донат

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 836
Пол: male

male

ВВУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1732 - 10.10.2010 :: 14:02:28

Aptekar писал(а) 10.10.2010 :: 04:44:09:

Мое мнение: его стали готовить, после Халкин-гола, и доверили Жукову, а в самый предвоенный период - еще и назначили его нач ГенШтаба.

ИМХО,еще раньше.В 38-м,Сталин ждал просьбы от чехословаков о помощи в недопущении оккупации страны Германией.В случае таковой, РККА уже готово было к "освободительному" походу в Европу.Значит план уже был.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1733 - 10.10.2010 :: 16:19:16

Aptekar писал(а) 10.10.2010 :: 12:25:47:

И там не просто снимали мины, очень многое еще бы разрушено, демонтировано, многих людей понимающих в партизанской войне репрессировано.

А вот здесь будьте добры еще подробнее. Что демонтировано? Что разрушено? Где и сколько разминировано? И, самое главное, кто репрессирован? Только не надо тут блеять о заговорщиках Якире и Уборевиче. Лады?

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1734 - 10.10.2010 :: 19:32:47

Rambo писал(а) 10.10.2010 :: 16:19:16:

А вот здесь будьте добры еще подробнее. Что демонтировано? Что разрушено? Где и сколько разминировано? И, самое главное, кто репрессирован? Только не надо тут блеять о заговорщиках Якире и Уборевиче. Лады?

Уже ответил на этот вопрос. И чем Вам не нравится доводы о Якире? Вы его секретарем были или следователем?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Aptekar

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1735 - 10.10.2010 :: 19:34:05

Донат писал(а) 10.10.2010 :: 14:02:28:

Сталин ждал просьбы от чехословаков о помощи в недопущении оккупации страны Германией

Интересно. Не слышал, подскажите, где об этом прочитать.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Янис

Профессор
+

Вне Форума

Сообщений: 1645

ГГУ

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1736 - 10.10.2010 :: 20:37:54

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2010 :: 16:35:51:

Янис писал(а) 08.10.2010 :: 16:27:24:

А рассуждая по Вашему, ежели произволи ли бы единички и двоечки, то и подавно бы уделали наших на дуге Курской. Смайл

Там же черным по белому написано:
на создание армады Pz. IV

Так и я это имел ввиду что армаду. Рассуждая аналогично моему оппоненту следует что если бы вместо Тигров выпускали единички и двоечки, то и подавно немцы уделали бы наших на Курской дуге ибо из еденичек и двоечек можно созать ежё большую армаду чем из четвёрок.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1737 - 10.10.2010 :: 20:38:43

Aptekar писал(а) 10.10.2010 :: 12:22:28:

...Ну Вы же не считаете, что Павлов выдумал себе задачи и выполнял противоположное от линии генштаба? Если бы он был такой самостоятельный, и делал в ЗОВО что хотел - не стал бы никогда его командующим...

Нет.
Тем сложнее объяснить его поведение в середине июня ,когда Павлов манкировал директивы НКО.А это привело к прорыву ЗОВО и ко всей последующей трагедии 41-го.

« Последняя редакция: 10.10.2010 :: 21:26:01 от Дилетант »

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1738 - 10.10.2010 :: 20:49:43

Aptekar писал(а) 08.10.2010 :: 00:45:31:

По моему мнению Вы не правы. Оборону Москвы начали с 30.09.41. Контрнаступление под Москвой - в декабре 41-го. И все это не из-за перманентной мобилизации, а как раз из-за павшего Киева в сентябре и оставленного нашими Харькова в конце октября. Вермахт бросил все силы на ЮГ - и РККА этот ЮГ не удержала. А оправдалась обороной Москвы, поставив под удар промышленные центры левобережья. Там где немцем много - оставляли город за городом, там где их не было - оборонялись и контрнаступали.

Это их под Москвой что ли не было? Ужас

Ужас

А то что устали, так кто им доктор?Янис писал(а) 08.10.2010 :: 15:54:53:

французские якобы тяжёлые танки

Вам приводили не якобы тяжёлые танки в пример, а тяжёлые.
Янис писал(а) 08.10.2010 :: 15:54:53:

ну знаете вообще то с каждым годом сторонников Резуна станавится всё больше и больше.

Странно, но все мои знакомые резунисты уже забросили свой резунизм. С чего вы решили, что их число растёт, на него уже перестали в научных кругах обпращать, хотя по-первой щорох пошёл.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1739 - 10.10.2010 :: 20:50:23

Янис писал(а) 10.10.2010 :: 20:37:54:

Рассуждая аналогично моему оппоненту следует что если бы вместо Тигров выпускали единички и двоечки, то и подавно немцы уделали бы наших на Курской дуге ибо из еденичек и двоечек можно созать ежё большую армаду чем из четвёрок.

Стебёмся?

T-I и II это устаревшие и лёгкие .T-IV - лишь на год-другой старше всеми признанного фаворита Т-34,мало в чём ему уступавший,но кое в чём серьёзно превосходивший.

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 241

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.