Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153818 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1420 - 21.09.2010 :: 21:13:48
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 21:08:34:
Rambo писал(а) Сегодня :: 20:01:35:
Гы-гы...
Хотите узнать ответы? Почитайте соответствующие темы форума.

Вы бы хоть темы форумов назвали, а то уже второй раз посылают меня типа иди в Ленинку и ищи тама.



Всё здесь. Суворов Вам в помощь.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=newest
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1421 - 21.09.2010 :: 21:15:10
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 21:08:34:
Вы бы хоть темы форумов назвали, а то уже второй раз посылают меня типа иди в Ленинку и ищи тама. А вообще то Вас тоже можно послать к соответствующим книгам Суворова, он тоже даёт ответы.


Начните хотя бы отсюда: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1253958867 ; Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1422 - 21.09.2010 :: 21:18:08
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 21:08:52:
А вот это - подход профана к вопросам ведения боевых действий.
Танковые войска без поддержки артиллерии, пехоты и авиации выщелкиваются ПТО противника на счет раз. Так что тупое подсчитывание танков у противоборствующих сторон сродни решению детского вопроса "кто победит? Кит или слон?".

Вы действительно не поняли или придуряетесь???
Если не поняли то объясняю.
Всё началось с  того что мне было сказана: "У немцев больше. У немцев лучше".
На это  не считая что у немцев было больше и лучше, а нароборот у нас было больше и лучше я просто привёл пример из одного из видов войск (причём главного вида войск) танковых. Типа посмотрите на примере танковых войск что именно у нас было больше и лучше.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1423 - 21.09.2010 :: 21:25:15
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 21:18:08:
Всё началось стого что мне было сказана: "У немцев больше. У немцев лучше".


Началось с этого.

Янис писал(а) 18.09.2010 :: 22:19:00:
Вы уверены за приведённые данные???
А про то с какой плонтостью войск нападали немцы в июне 41-го Вы не интересовались?Соответствоывала ли она штатному предписанию?
И вообще поинтересуйтесь сколько войск было у нас и у немцев. Про качество вооружения тоже поинтересуйтесь. Много любопытного узнаете.


Интересовались.Соответствовала. У немцев больше. У немцев лучше.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1424 - 21.09.2010 :: 21:26:28
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 21:18:08:
Типа посмотрите на примере танковых войск что именно у нас было больше и лучше.

Больше - может быть.
Лучше - сомневаюсь.
Но обсуждать сей вопрос охоты уже нет. Тем более на уровне кита и слона.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1425 - 21.09.2010 :: 21:30:26
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 21:25:15:
Интересовались.Соответствовала. У немцев больше. У немцев лучше.

Именно так.
На границе с СССР немецких войск было больше и они были несравненно лучше.
Начиная с вопросов взаимодействия родов войск, заканчивая опытом ведения боевых действий и обученностью офицерского и унтер-офицерского корпусов.
Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1426 - 21.09.2010 :: 21:34:03
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 21:18:08:
...я просто привёл пример из одного из видов войск (причём главного вида войск) танковых.


Я Вас разочарую. Танковые войска - это не главный род войск. Главный род войск - это пехота. Все остальные рода войск лишь поддерживают пехоту, решая каждый свои задачи, но в целом обеспечивая продвижение основного рода войск - пехоты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1427 - 21.09.2010 :: 21:37:50
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 21:26:28:
Больше - может быть.
Лучше - сомневаюсь.
Но обсуждать сей вопрос охоты уже нет. Тем более на уровне кита и слона.

Как то у Вас всё неопределённо "может быть", "сомневаюсь".
И не хотите обсуждать сей вопрос так как хотите. Вольному воля.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1428 - 21.09.2010 :: 22:41:41
 
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:08:01:
Во как!!! Новое слово в искустве стратегии. Оказывается есть метОда при которой достигается универсальность: стоящие близко к границе и имея наибольшую концентрацию на остриях выступов войска успешны как в нападении так и в обороне (путём контратак).

А вы злодей, я вас прямо перестаю уважать за такое...не вы ли давеча говорили, что не понимаете в картах? Подмигивание
Вы с Курской битвой помните ситуацию? Её кто выиграл? Ну и чё трындеть, а?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:08:01:
И кстати не надо про то что в выступах было "не так то много войск". Было и не мало. В том числе элитная 9-я армия.

А с чего она элитная? Там и выступы были немаленькие как бы, и их дислоация никак не является дроказательством к нападению. У вас есть конкретные доказательства? У Суворова их нет.
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:08:01:
Примечательно Ваше "Если в тех впадинах выстроить устойчивую оборону". Так это всё "если"! Как раз во впадинах и было очень мало войск и никакой устойчивой обороны там не было. Немцы эти войска во впадинах легко уничтожили и окружили наши войска на остриях. А при окружении что можно говорить о каких то успешных контрударах во фланги противнику. Как говорится не до жиру быть бы живу.

Вы плохо читаете посты оппонентов, я даже в затруднеии, а как вообще с ваим разговаривать? Я вам пример курска, с готовой обороной, которую тоже смяли, а вы мне непонятно что тулите.
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
Источник: А. Никонов Бей первым! Главная загадка Второй мировой. Стр. 365.

Это, извините, милсдарь, не источник, может вам следует для начала кое-что об итсточниках узнать, а потом в дискуссию ввязываться?..
Вот Гальдер - источник. угадайте почему?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
В рейх потекли многочисленные свидетельства подготовки Советским Союзом вторжения в Европу и полного отсутствия какой бы то ни было подготовки к обороне.

Ну и где эти свидетельства? Ну покажите их, а? А я вам покажу как строили доты для брестской крепости, к примеру. Или расскажу о том, что в одном месте граница СССР вообще не была преодолена, а в другом держалась месяц. Это наверное от неподготовки к обороне, да?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
Гальдер записал в своём дневнике, как "здорово" товарищ Сталин был готов к обороне своей страны: "Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника говорит тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном положении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать". Итак, сначала немцы увидели картину полной неготовности русских к обороне.

Ни фига, вы просто с трудом представляете себе оборону, а что с мостами. то это только резён зочет их минировать в мирное время. Что до аэродромов и пр. то для вас будет удивлением узнать, что в первый день немцы понесли большие потери в люфтваффе.
Вы вообще не о том говорите.
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
А затем им открылась картина того, как здорово товарищ Сталин был готов к наступлению..

Где об этом говорит Гальдер? Молчит? Печаль Вот же стеснительный тип попался, а?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
Кстати, известно что немцы застали множество материалов просто сброшенных у самой границы и лежащих под открытом небом. Это факт! Складов на границе уже не хватало.Может  тот КРУПНЫЙ склад который был захвачен вермахтом в 100-150 км от границы был настолько КРУПНЫМ что такой крупности был только там. С этим можно согласиться. Но это не значит, что не было массы более мелких складов на самой границы.

Но и не значит. что они там были. вы можете думать даже о том, что Земля имеет форму чемодана, у вас есть что-то конкретное, а не отскбятина, по вопросу складов?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 14:42:35:
У Гальдера написанное было только ДНЕВНИКОМ, в котором он отмечал общую картину происходящего, а не подробный отчёт начальству о том что он видел. Мог также не упомянуть о том подтянуты ли к границе медпункты, пункты питания и прочее... что так же важно как и склады. А кстати интересно, упомянул ли? или не в давался в скрупулёзное перечисление того что видел.

Вы его вообще почитайте, там он ничего не говорит о превентивных мерах, может начальник штаба сухопутных войск был не в курсе? Подмигивание Смех
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 15:00:05:
Правильнее было бы Солонину сказать что при большей концентрации во впадинах опасность окружения значительно снижается

Ничего подобного Смайл Можно ударить по выступу и смыть там те силы, а потом латайте брешь. Тут нет панацеи, иначе военное искусство стало бы ремеслом загнивающим.
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 15:00:05:
И что Курская дуга то?! Ведь планируя оборону на Курской дуге наши создали наибольшую концентрацию войск именно у себя во впадинах. Правильно! Потому что и планироваали оборону. И когда истрепали войска противника в оборонительных боях потом и двинули всеми силами в атаку.

Вы так и не поняли, тьам в оборону ввели резервы, бой под Прохоровокй - прокол по факту, те танки не должны были доехать, а, блин, доехали. Войска противника истрепали, а противник истрепал наши войска. Вот в чём дело, и что вы хотите с 41-го после этого?
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 15:00:05:
В июне 41-го не было наибольшей концентрации во впадинах. Противнику это явилось на руку и произошло то что произошло а именно полный швах.

Янис писал(а) 18.09.2010 :: 15:00:05:
В июне 41-го не было наибольшей концентрации во впадинах. Противнику это явилось на руку и произошло то что произошло а именно полный швах.

Это откуда такая ценная инфа?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1429 - 22.09.2010 :: 07:01:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.09.2010 :: 22:41:41:
Вы так и не поняли, тьам в оборону ввели резервы, бой под Прохоровокй - прокол по факту

И как ввели!
Практически угрохали целую танковую армию.
Конечно тут было много объективных факторов, влиявших на фактический разгром 5 Гв ТА Ротмистрова, но факт остается фактом. Даже глубоко эшелонированная оборона не является стопроцентной панацеей против хорошо подготовленного противника. И это в 1943 году, когда опыт командного состава РККА был неизмеримо выше, чем в 1941 году.
Одним словом, господин Резун - пустобрех, присвоивший себе фамилию гениального полководца и имеющий своей целью наживу на опошлении истории своей Родины..
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1430 - 22.09.2010 :: 21:41:17
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 21:34:03:
Я Вас разочарую. Танковые войска - это не главный род войск. Главный род войск - это пехота. Все остальные рода войск лишь поддерживают пехоту, решая каждый свои задачи, но в целом обеспечивая продвижение основного рода войск - пехоты.

Вполне возможно что Вы правы. Вообще то по поводу кто же бог войны могут быть разные мнения. Наверно интересно будет по этому поводу услышать мнение Соломина

Источник: Соломин Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны. Стр 174.
"Вторую мировцю войну часто называют "танковой войной". Это метафора, к которой не стоит относится слишком серьёзно. Безпощадным "богом войны" была (и вплоть до конца 40-х годов оставалась) артилерия. Именно смерч артиллерийского огня вывел из строя половину всех убитых и раненых, имено артиллерийским огнём по пулемётным точкам противника - а не матерной руганью и размахиванием пистолетом - поднимал в атаку своих солдат настоящий, грамотный командир. Именно спрятанные на закрытых огневых  позициях артилерия и миномёты быстро и безжалостно уничтожали поднявшегося в атаку непариятеля. Но кому сегодня интересно читать и писать про миномёты? Труба - она и есть труба. В любой популярной книжке рассказ об операции (силы и потери сторон) использует две-три цифры: чмсло дивизий, людей, танков. Разве что в толстой монографии назовут число и калибры задействованных артсистем, но и там, скорее всего, обойдутся молчанием самую главную цифру - количество израсходованных боеприпасов. А ведь именно "скучные" тонны, боекомплекты, эшелоны снарядов, поданных к началу наступления, и дают конкретный ответ на вопрос о том чем была оплачена победа в этой операции: солдатской кровью или железом, тротилом и порохом....
Танкистов я прошу не обижаться. К концу Второй мировой войны радикально изменившие свой технический облик танковые войска могли, наверное, претендовать на вполне сопостовимую с артиллерией по значимости роль. Только не надо при этом забывать, что танк 45-го года даже внешне не был похож на танк 39-го года. Что уж говорить про самые главные, т.е. невидимые глазом изменения!...."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1431 - 22.09.2010 :: 22:01:20
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 21:30:26:
На границе с СССР немецких войск было больше и они были несравненно лучше.
Начиная с вопросов взаимодействия родов войск, заканчивая опытом ведения боевых действий и обученностью офицерского и унтер-офицерского корпусов.
Где-то так.

Прям впритык к границе, допустим на расстоянии в 1 км, немецких войск может и было больше. Но посмоите сколько всего войск противостояло нашим и сколько войск мы противопостовляли немцам. У нас из где то 25000танков немцвам было противопоставлено 12500. В то время как у немцев 3712 танка. В остальных родах войск тоже самое (наше количественное преимущество)
Про качество не надо. Если взять например те же танки то... впрочем про качество наших танков я уже говорил в других постах.
Про опыт боевых действий просто посмотрите сколько времени мы воевали с финнами и на Холкин-голе и сколько немцы с поляками и англофранцузами до  Дюрнкерка.
Взаимодействие родов войск именно у немцев хромало.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1432 - 22.09.2010 :: 23:56:31
 
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 21:41:17:
...Танкистов я прошу не обижаться. К концу Второй мировой войны радикально изменившие свой технический облик танковые войска могли, наверное, претендовать на вполне сопостовимую с артиллерией по значимости роль. Только не надо при этом забывать, что танк 45-го года даже внешне не был похож на танк 39-го года. Что уж говорить про самые главные, т.е. невидимые глазом изменения!...."



Ну так фигли делать тогда такой упор на кол-во танков:

Янис писал(а) 22.09.2010 :: 22:01:20:
У нас из где то 25000танков немцвам было противопоставлено 12500. В то время как у немцев 3712 танка.


Вы лучше посчитайте сколько немцы в пехотной дивизии имели артиллерии вообще,сколько ПТ средств в частности.

Янис писал(а) 22.09.2010 :: 22:01:20:
Взаимодействие родов войск именно у немцев хромало.


Извините,но это просто перл.

ИМХО, вермахт по насыщенностью средствами связи,по числу авиа/арт корректировщиков/наблюдателей едва ли не превосходит нынешнюю  армию РФ.

Классика: зенитки 8-8, в боевых порядках пехоты ,жгут БТТ противника...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1433 - 23.09.2010 :: 12:31:57
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 20:56:46:
Такое впечатление что Вам просто сказать по существу нечего.

На таком уровне нечего, в силу отсутствия этого самого "существа". Просто надоело меряться миллиметрами и калибрами которые в конечном итоге ничего не решают. Ну а если вы не поняли, то я вам прямо скажу, что вы оскорбили немецкую трёшку которая имела начиная с серии Е-30мм, с серии Н 30+30мм "противопульной брони"  Подмигивание. ТТХ четвёрки, я думаю, вы в состоянии найти сами.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1434 - 23.09.2010 :: 12:45:12
 
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 22:01:20:
В остальных родах войск тоже самое (наше количественное преимущество)

Ну а по этому вопросу прочтите Мельтюхова (благо он больше "ваш", чем "наш"), у него там доступно с табличками показано как немцы на участках прорыва достигли превосходства даже в танках, даже десятикратного. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1435 - 23.09.2010 :: 12:46:46
 
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 21:41:17:
Вполне возможно что Вы правы. Вообще то по поводу кто же бог войны могут быть разные мнения. Наверно интересно будет по этому поводу услышать мнение Соломина

Он Солонин.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1436 - 23.09.2010 :: 13:01:59
 
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 21:41:17:
Вполне возможно что Вы правы

Не вполне возможно, а именно прав. Территория занята тогда, когда на неё ступила нога пехотинца, вы можете её забомбить и накататься на танках хоть до одури, но только пехотинец способен закрепиться на рубеже, удержать.
Танки, артиллерия, авиация - это всё для уменьшения потерь пехоты.Янис писал(а) 22.09.2010 :: 21:41:17:
Безпощадным "богом войны" была (и вплоть до конца 40-х годов оставалась) артилерия. Именно смерч артиллерийского огня вывел из строя половину всех убитых и раненых, имено артиллерийским огнём по пулемётным точкам противника - а не матерной руганью и размахиванием пистолетом - поднимал в атаку своих солдат настоящий, грамотный командир. Именно спрятанные на закрытых огневых  позициях артилерия и миномёты быстро и безжалостно уничтожали поднявшегося в атаку непариятеля.

Вот именно это всё вписывается в картину, артиллерия способствует уменьшению потерь пехоты, попробуйте представить атаку без артподготовки.
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 21:41:17:
Танкистов я прошу не обижаться. К концу Второй мировой войны радикально изменившие свой технический облик танковые войска могли, наверное, претендовать на вполне сопостовимую с артиллерией по значимости роль.

Вообще непонятно для кого написано, танк - это по сути тележка для пушки, если вы не в курсе, ну а пушка тоже никого не убивает - это средство доставки снаряда, убивают снарядами.
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 22:01:20:
Но посмоите сколько всего войск противостояло нашим и сколько войск мы противопостовляли немцам.

Смех Смешной вы, только что говорили про бога войны. и давай опять тулить танки. Немцев было 5 млн, а наших 3,5 Превосходство у кого?
Скажите, а зачем вообще количество танков сравнивать? Вот к примеру в Нормандии американцы потеряли 400 танков, вы думаете их немецкие танки вывели? Ну и танки тоже, но в первую очередь ПТО. Вот каждая немецкая дивизия снабжалась ПТО, ПТР, которых у нас на начало войны не было, ежели вам интересно, то тут можете найти сравнительную таблицуhttp://army.armor.kiev.ua/hist/shuler-2.shtmlсоветской сд и немецкой пд, сопоставьте огневую мощь, что получится?
Таблица в середине статьи, но прочтите лучше обе части.
Обратите внимание на графу орудия, Суворов в Ледоколе писал о мегаартиллерийских возможностях РККА.
Спешу напомнить, что в РККА в самом начале войны не юзали реактивную артиллерию.
Но дело не в этом, вам, видимо, непонятно, что воюет не танк, или группа танков, воюет подразделение. Это важный момент, попробуйте его на вкус.
Янис писал(а) 22.09.2010 :: 22:01:20:
Про опыт боевых действий просто посмотрите сколько времени мы воевали с финнами и на Холкин-голе и сколько немцы с поляками и англофранцузами до  Дюрнкерка.Взаимодействие родов войск именно у немцев хромало.

Ну и сравните. Только не забудьте войну в Испании, с Польшей воевали месяц, затянули боевые действия в Норвегии, кроме того, практически все части, воевавшие в Югославии и Греции, были брошены против СССР.
А Павлов имел боевой опыт командования танковой бригадой, сравните его с фон Боком ПодмигиваниеДилетант писал(а) 22.09.2010 :: 23:56:31:
Извините,но это просто перл.

Не то члово, Европу победили хромоножки Смех
Наверх
 
tikhon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 268
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1437 - 23.09.2010 :: 16:40:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.09.2010 :: 13:01:59:
Вообще непонятно для кого написано, танк - это по сути тележка для пушки, если вы не в курсе, ну а пушка тоже никого не убивает - это средство доставки снаряда, убивают снарядами

Ярослав, вы как-то профанируете сложный вопрос - концепцию танка и танковой войны. Одни действительно считали танки самоходной пушкой, англичане сухопутным кораблем, третьи бронированной кавалерией, но как вы верно заметили ниже, воюют не танки, а танковые войска (а уж тем более не снаряды Смайл))
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1438 - 23.09.2010 :: 20:07:20
 
tikhon писал(а) 23.09.2010 :: 16:40:58:
Ярослав, вы как-то профанируете сложный вопрос - концепцию танка и танковой войны. Одни действительно считали танки самоходной пушкой, англичане сухопутным кораблем, третьи бронированной кавалерией, но как вы верно заметили ниже, воюют не танки, а танковые войска (а уж тем более не снаряды

На самом деле профанацией занимается господин Резун.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1439 - 23.09.2010 :: 21:41:58
 
tikhon писал(а) 23.09.2010 :: 16:40:58:
Ярослав, вы как-то профанируете сложный вопрос - концепцию танка и танковой войны

Для чего? Вы противника чем-то поражаете, верно? Что вам не понравилось? Будь то кавалерия, танк всё равно вооружён пушками и пулемётами, именно они оказывают огневое воздействие, а из пулемётов вылетают конкретные пули с конкретной скоростью, а из пушки вполне конкретные снаряды, которые и поражают.
Тут даже не имеет значения для чего танк теоретически предполагают использовать, важно что он может реально.
tikhon писал(а) 23.09.2010 :: 16:40:58:
Одни действительно считали танки самоходной пушкой, англичане сухопутным кораблем, третьи бронированной кавалерией

Считать можно всё что угодно - это теория, где она претворилась?Rambo писал(а) 23.09.2010 :: 20:07:20:
На самом деле профанацией занимается господин Резун.

Точно Смех особенно с наступательными и оборонительными танками.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 70 71 72 73 74 ... 241
Печать