Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154045 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1400 - 19.09.2010 :: 22:01:55
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 21:30:52:
Простой вопрос. Ну, не напал Гитлер 22.06.41.И что сделал бы Сталин с огромным воинством, уже развёрнутым у границы либо пока едущим в эшелонах к границе.


Думаю, налаживал бы взаимодействие между частями, решал проблемы снабжения и т.п.
И готовился к нападению врага, находящегося на границах страны. Подмигивание

Это для Вас не слишком ... сложно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1401 - 19.09.2010 :: 22:16:57
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 21:30:52:
Баграмян пишет, что имелся шифрованный сигнал, по которому командование Западного округа в течении 15-20 минут ввело бы план КОВО-41 - план прикрытия госграницы. Но приказ такой не отдали даже когда немцы начали снимать проволочные ограждения на границе.



Подробнее об этом возможно?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1402 - 19.09.2010 :: 22:54:25
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 22:01:55:
И готовился к нападению врага, находящегося на границах страны.

Это для Вас не слишком ... сложно?


То есть восемь миллионов мужиков так и жили бы на границе до нападения Гитлера?
Что там И.В. писал?
"...Для ведения большой войны с нами немцам, во-первых, нужна нефть и они должны сначала завоевать её, и во-вторых, им необходимо ликвидировать Западный фронт, высадиться в Англии или заключить с ней мир". То есть Гитлер либо пойдёт на Ближний восток, либо устроит десант, но нам ничто не угрожает. А 8 миллионов мужиков либо уже на границе, либо в пути.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1403 - 19.09.2010 :: 23:09:07
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:54:25:
То есть восемь миллионов мужиков так и жили бы на границе до нападения Гитлера?


Т.е. сложно понять, чем занималась бы армия на границе.

Знаете, Лёва, я и не сомневался.

Кстати, сколько было на границе мужиков? Смех
И сколько мужиков с другой стороны границы? Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1404 - 20.09.2010 :: 18:07:32
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 21:30:52:
Все подтверждают, что в планах прикрытия ВООБЩЕ не прорабатывались варианты действий противника. То есть действовать планировали в тепличных условиях, когда противник бессилен что-то предпринять.

Собственно вот это я пропустить никак не могу:
Читаем План прикрытия ЗапОВО
Цитата:
VI. Возможные варианты действий по обеспечению основных операционных направлений на случай прорыва через армейские районы обороны мотомехчастей противника.

1. В случае прорыва крупных мотомехсил противника в направлении Сувалки, Лида 8-я противотанковая артиллерийская бригада,...
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1405 - 20.09.2010 :: 20:37:23
 
анатол писал(а) 18.09.2010 :: 22:31:21:
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 22:19:00:
Вы уверены за приведённые данные???
А про то с какой плонтостью войск нападали немцы в июне 41-го Вы не интересовались? Соответствоывала ли она штатному предписанию?
И вообще поинтересуйтесь сколько войск было у нас и у немцев. Про качество вооружения тоже поинтересуйтесь. Много любопытного узнаете.


Уже. Подмигивание

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312

Интересовались.Соответствовала. У немцев больше. У немцев лучше.


Открыл ту тему которую Вы мне любезно присоветовали и что.... 130 листов Большой флудилки по 2МВ!!!
Вы бы ещё дали мне  адрес Ленинки, типа того что иди и выискивай что же там по нашему разговору.
Вообще то начал читать... с начала где там несогласным в глаз грозились стукнут....может, будет время и дочитаю до конца. 
Но может стоит поступить проще. А, именно, давайте посмотрим на главный вид войск - танковые войска (ракетных  войск стратегического  назначения тогда не было и главным видом войск были танковые войска)
Но момент начала ВОВ:
У немцем 3712 танка по Жукову и около 3200 по Гальдеру (дело в том что Гальдер в отличии от Жукова не брал в расчёт танки вооружённые только пулемётами, отсюда и разница у них)
У наших около 25000
Про качество. У немцев в отличии от нас вообще тогда не было тяжёлых танков. Не было и плавающих танков. Также не было дизельных танков. Не было танков с противоснарядным бронированием (были только с протипопульным бронированием)
И где тут как Вы писали "У немцев больше. У немцев лучше." ?????
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1406 - 20.09.2010 :: 20:46:05
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 21:42:50:
Янис писал(а) 19.09.2010 :: 20:35:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:20:02:
Насколько я понимаю, Суворов в архивах не бывал. Пусть приводит есчо.

Вы неправильно понимаете. Суворов в архивах бывал.


Точно. Всё вынес в карманах с юности ("будучи курсантом") и стал писать книжки. В зрелом возрасте. Смех

Ясно, куда пропали документы. Суворов спёр.
Ирония понятна?

Ага! Ирония понятна. Смайл
Но именно ирония. Ирония в чистом виде. Без всякого смысла исторического  анализа.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1407 - 20.09.2010 :: 20:53:35
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 21:39:13:
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 21:30:52:
Суть не в том, где Суворов был и что видел.


Суть в том, что пишет и излагает он свои версии без доказательств. Подмигивание

!!!???
Давайте будем считать что такой ахинеи Вы не писали.
Или смайлик подмигивания означает что это Вы также иронизируете и Вы всего то просто пошутили?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1408 - 20.09.2010 :: 20:59:48
 
Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:37:23:
У наших около 25000


Где?  Подмигивание
И почему танки главное? Главное, видимо, отмобилизованная и готовая к войне армия и экономика... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1409 - 20.09.2010 :: 21:03:10
 
Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:53:35:
Суть в том, что пишет и излагает он свои версии без доказательств. Подмигивание

!!!???
Давайте будем считать что такой ахинеи Вы не писали.
Или смайлик подмигивания означает что это Вы также иронизируете и Вы всего то просто пошутили?


Считайте. Подмигивание

Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:46:05:
Ага! Ирония понятна. Смайл
Но именно ирония. Ирония в чистом виде. Без всякого смысла историческогоанализа.


Люблю поклонников Резвуна.

Не могли бы дать мне "исторический анализ"-> Зачем СССР нападать на Германию? В 41г или в 42г? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1410 - 21.09.2010 :: 00:22:07
 
Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:37:23:
Про качество. У немцев в отличии от нас вообще тогда не было тяжёлых танков. Не было и плавающих танков. Также не было дизельных танков. Не было танков с противоснарядным бронированием (были только с протипопульным бронированием)

Только этой фразой уже можно породить не меньше чем Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:37:23:
130 листов Большой флудилки по 2МВ!!!

Такое впечатление, что вы даже статьи в вики о бронетехнике не читали, не говоря уже о чём-то более серьёзном.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1411 - 21.09.2010 :: 05:25:38
 
Завязывайте, этот чел только Суворова по данной теме читал - все аргументы оттуда. На мой пост про жуткую концентрацию на границе вообще не ответил, цифры не прокомментировал. Про танки вообще отжог...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1412 - 21.09.2010 :: 17:26:10
 
Ubivec писал(а) 21.09.2010 :: 05:25:38:
Про танки вообще отжог...

Ничего, дойдем скоро и до автоматчиков и до сапог, и до завалов из бревен. Плавающие танки вообще рулят. По трупу белой Польши, вперед на Берлин. Смех И песню в пути не забудь (с)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1413 - 21.09.2010 :: 20:15:18
 
Янис писал(а) 20.09.2010 :: 20:37:23:
Про качество. У немцев в отличии от нас вообще тогда не было тяжёлых танков. Не было и плавающих танков. Также не было дизельных танков. Не было танков с противоснарядным бронированием (были только с протипопульным бронированием)


Мда. Не заметил среди большого количества буковок. Прекратим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1414 - 21.09.2010 :: 20:37:01
 
анатол писал(а) 21.09.2010 :: 20:15:18:
Мда. Не заметил среди большого количества буковок. Прекратим.

Коллега. Я абсолютно с Вами согласен. Сей клинический случай лечению не поддается.
Кстати анекдот.
Больной приходит к врачу.
- Доктор! Ё-маё! У меня нога почернела!
Доктор посмотрел и говорит: "Да не волнуйтесь так. Х...ня это!"
На другой день больной прибегает и блажит: "Доктор! У меня другая нога почернела!"
Доктор посмотрел и говорит: да что вы волнуйтесь так. И это х...ня!"
На третий день больной прибегает тянет к доктору руки и орет: "Доктор! Глядите! У меня руки почернели!"
Доктор так мельком посмотрел и говорит: "Больной! Х...ня это всё."
На следующий день больной приходит и ставит доктора в известность, что почернел уже весь. На что доктор ответил: "А вот это уже п...дец, а п...дец мы не лечим".

Да простят меня модераторы.  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1415 - 21.09.2010 :: 20:56:46
 
анатол писал(а) 20.09.2010 :: 20:59:48:
Где?
И почему танки главное? Главное, видимо, отмобилизованная и готовая к войне армия и экономика...

Что где???!!! Где это я такую информацию взял или где они (танки) были расположены?

И я не говорил что главное. Я говорил что танки во 2мв это был главный вид войск. И на Ваше "У немцев больше. У немцев лучше" на примере главного вида войск танков хотел показать что Вы не правы.
анатол писал(а) 20.09.2010 :: 21:03:10:
Люблю поклонников Резвуна.

Не могли бы дать мне "исторический анализ"-> Зачем СССР нападать на Германию? В 41г или в 42г?

У меня к антирезунистом подобные чувства. Забавляют они меня. Прикольно видеть как в диспутах они начинают крутиться изворачиваться как ужи на сковородке. Уж чего только не понапишут. Что и у немцев якобы были тяжёлые танки и что а нафига они вообще нужны. Причем как отмечается с каждым годом атаки антирезунистов на теорию Суворова становятся всё дебильнее и дебильнее. Исчерпываются аргументы (опровергаются сторонниками Суворова) а возразить то хочется и такого понапишут что мама роднаяч. Смайл

И вот счас. Ну какой Вам нужен "исторический анализ" зачем СССР нападать на Германию? Неужели надо Вам напоминать что СССР ставил своей задачей не просто иметь место под солнцем, а мечтал о мировом распространении  социализма. Вспомните хотя бы "мы не горе всем буржуям мировой пожар раздуем" или "Ешь ананасы, рябчиков жуй. День твой последний приходит буржуй"
И потом на вопрос зачем СССР нападать на Германию можно ответить вопросом а зачем СССР было нападать на Финляндию, устанавливать свою власть в Прибалтике, Молдавии, Северной Буковине???
Antistatik писал(а) 21.09.2010 :: 00:22:07:
Такое впечатление, что вы даже статьи в вики о бронетехнике не читали, не говоря уже о чём-то более серьёзном.

Такое впечатление что Вам просто сказать по существу нечего.
Ubivec писал(а) 21.09.2010 :: 05:25:38:
Завязывайте, этот чел только Суворова по данной теме читал - все аргументы оттуда. На мой пост про жуткую концентрацию на границе вообще не ответил, цифры не прокомментировал.

А Вы даже данную тему не читали, а то бы видели что ссылпался я не только на Суворова.
И уж если я начну перечислять на что мне не ответили...
Про концентрацию на границе я мог и пропустить. Виноват. Не всегда бываю внимательным да и время в иннете у меня ограничено.
Кстати, про концентрацию это смотрите карту помещённую здесь на форуме Стебко, и поинтересуйтесь нашими потерями в первые дни войны.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1416 - 21.09.2010 :: 21:01:35
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 20:56:46:
И потом на вопрос зачем СССР нападать на Германию можно ответить вопросом а зачем СССР было нападать на Финляндию, устанавливать свою власть в Прибалтике, Молдавии, Северной Буковине???

Гы-гы...
Хотите узнать ответы? Почитайте соответствующие темы форума.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1417 - 21.09.2010 :: 21:02:27
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 20:37:01:
Кстати анекдот.

Ну если у вас товарищи антирезунисты единственным аргументом осталось это рассказывать анеки, то что ж.... это тоже вариант делать хорошую мину при плохой игре. Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1418 - 21.09.2010 :: 21:08:34
 
Rambo писал(а) 21.09.2010 :: 21:01:35:
Гы-гы...
Хотите узнать ответы? Почитайте соответствующие темы форума.

Вы бы хоть темы форумов назвали, а то уже второй раз посылают меня типа иди в Ленинку и ищи тама. Смайл
А вообще то Вас тоже можно послать к соответствующим книгам Суворова, он тоже даёт ответы.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1419 - 21.09.2010 :: 21:08:52
 
Янис писал(а) 21.09.2010 :: 20:56:46:
И я не говорил что главное. Я говорил что танки во 2мв это был главный вид войск. И на Ваше "У немцев больше. У немцев лучше" на примере главного вида войск танков хотел показать что Вы не правы.

А вот это - подход профана к вопросам ведения боевых действий.
Танковые войска без поддержки артиллерии, пехоты и авиации выщелкиваются ПТО противника на счет раз. Так что тупое подсчитывание танков у противоборствующих сторон сродни решению детского вопроса "кто победит? Кит или слон?".  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 241
Печать