Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154086 раз)
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1380 - 18.09.2010 :: 14:08:01
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 22:24:49:
Я уже сказал, что выступы, в которых кстати не так и много войск было, можно использовать для глубоких контрударов, что как раз согласуется с советской военной доктриной о разгроме врага на его территории. Если в тех впадинах выстроить устойчивую оборону, то из выступа совершается контрудар во фланг наступающим. Так что войска там можно использовать как для обороны

Во как!!! Новое слово в искустве стратегии. Оказывается есть метОда при которой достигается универсальность: стоящие близко к границе и имея наибольшую концентрацию на остриях выступов войска успешны как в нападении так и в обороне (путём контратак).
Или.... Ай эм сорри! Вы вообще то говорили "войска там можно использовать как для обороны", то есть не для успешной обороны а просто для обороны. Так просто для обороны можно использовать и любое построение войск. Смайл
И кстати не надо про то что в выступах было "не так то много войск". Было и не мало. В том числе элитная 9-я армия.
Примечательно Ваше "Если в тех впадинах выстроить устойчивую оборону". Так это всё "если"! Как раз во впадинах и было очень мало войск и никакой устойчивой обороны там не было. Немцы эти войска во впадинах легко уничтожили и окружили наши войска на остриях. А при окружении что можно говорить о каких то успешных контрударах во фланги противнику. Как говорится не до жиру быть бы живу.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1381 - 18.09.2010 :: 14:42:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 22:24:49:
А вот по чему видно, так это по наличию складов, поскольку в результате даже самого успешного наступления тылы неизбежно отстают и затрудняется снабжение. Наступление выдыхается. Поэтому чем ближе склады, тем проще осуществить снабжение вырвавшихся вперёд войск и увелдичиь глубину операции.
Я же вам советовал Гальдера прочесть неслучайно, потому как крупный склад, захваченный вермахтом, ежели мне память не изменяет, на 6 день войны, т.е к километрах 100-150 от границы.

Кое что про Гальдера.
Источник: А. Никонов Бей первым! Главная загадка Второй мировой. Стр. 365.
"И вот войска Гитлера вторглись в СССР. В рейх потекли многочисленные свидетельства подготовки Советским Союзом вторжения в Европу и полного отсутствия какой бы то ни было подготовки к обороне. В первый же день войны Гальдер записал в своём дневнике, как "здорово" товарищ Сталин был готов к обороне своей страны: "Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника говорит тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном положении, самолёты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать".
Итак, сначала немцы увидели картину полной неготовности русских к обороне. А затем им открылась картина того, как здорово товарищ Сталин был готов к наступлению... Немцы увидели  у своей границы умопомрачительное количество танков, самолётов, орудий, войск. Они взяли в качестве трофеев карты немецкой территории, русско-немецкие разговорники...."

Кстати, известно что немцы застали множество материалов просто сброшенных у самой границы и лежащих под открытом небом. Это факт! Складов на границе уже не хватало.
Может  тот КРУПНЫЙ склад который был захвачен вермахтом в 100-150 км от границы был настолько КРУПНЫМ что такой крупности был только там. С этим можно согласиться. Но это не значит, что не было массы более мелких складов на самой границы.
И потом. У Гальдера написанное было только ДНЕВНИКОМ, в котором он отмечал общую картину происходящего, а не подробный отчёт начальству о том что он видел. Мог также не упомянуть о том подтянуты ли к границе медпункты, пункты питания и прочее... что так же важно как и склады. А кстати интересно, упомянул ли? или не в давался в скрупулёзное перечисление того что видел.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1382 - 18.09.2010 :: 15:00:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 22:24:49:
Такое построение позволяет гарантированно избежать окружения своих войск
Никакое построение этого не позволяет. Возьмите действия немцев на южном фасе Курской дуги, даже зная куда враг ударит, но опять, догадываясь только о направлении удара, находясь в жёсткой обороне, едва не проиграли и только вмешательство войск, которые были рассчитаны для наступления, спасло ситуацию. А ведь это 1943-й и войска с опытом, и командиры, и Ватутин не самый плохой генерал.

Согласен, что никакое постороение не позволяет гарантировать от окружения. Здесь Солонин несколько погорячился в своём высказывании.
Правильнее было бы Солонину сказать что при большей концентрации во впадинах опасность окружения значительно снижается, а не так что вообще равна нулю.
И что Курская дуга то?! Ведь планируя оборону на Курской дуге наши создали наибольшую концентрацию войск именно у себя во впадинах. Правильно! Потому что и планироваали оборону. И когда истрепали войска противника в оборонительных боях потом и двинули всеми силами в атаку. В июне 41-го не было наибольшей концентрации во впадинах. Противнику это явилось на руку и произошло то что произошло а именно полный швах.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1383 - 18.09.2010 :: 17:35:25
 
Цитата:
И кстати не надо про то что в выступах было "не так то много войск". Было и не мало. В том числе элитная 9-я армия.

Сразу видно методу Резуна Смайл Только он забыл упомянуть, что "элитная" 9-я армия на 650 км имела 7 стрелковых, две кавалерийские дивизии. В резерве округа на этом направлении находилось три стрелковые дивизии и два мехкорпуса. При любых расчетах это означало плотность свыше 50 км на дивизию.
Нормативы на оборону по ПУ-39 предусматривались следующие: «Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы. Дивизия может оборонять полосу по фронту 8–12 км и в глубину 4–6 км. Полк может оборонять участок по фронту 3–5 км и в глубину 2,5–3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5–2 км и такой же глубины. При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3–5 км на батальон. На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию». (Полевой устав РККА (ПУ-39). М.: Воениздат, 1939. С. 67.). В. Суворов же предлагает обороняться с плотностью от 22,5 до 30 км на дивизию. Что не лезет ни в какие ворота, не говоря уже об уставе. Поэтому без так называемого второго стратегического эшелона советские войска не могли ни наступать, ни обороняться. Почему? Проблема именно в плотности войск у границ и соотнесения этой плотности с уставом. На 720 километров границы в полосе Прибалтийского особого военного округа приходилось две армии, 8-я и 11-я с плотностью войск 48 км на дивизию. В Западном особом военном округе дела были чуть лучше. Полоса обороны 3-й армии достигала 120 км, 10-й — 200 и 4-й — 150. В округе в среднем на дивизию приходилось 36 км, в 3-й армии — 40, 10-й — более 33, в 4-й — 37,5 км. Примерно то же самое наблюдалось в Киевском особом военном округе. На пять стрелковых дивизий 5-й армии приходилась полоса границы шириной 170 км. 6-я армия занимала тремя стрелковыми дивизиями полосу 140 км, 26-я армия тоже три стрелковые дивизии на 130 км, 490 километров на южном фасе Львовского выступа занимали 6 стрелковых дивизий 12-й армии. То есть тоже свыше 30 км на дивизию. Так что про жуткую концентрацию на границах - ффтопку.
Цитата:
Немцы эти войска во впадинах легко уничтожили и окружили наши войска на остриях. А при окружении что можно говорить о каких то успешных контрударах во фланги противнику. Как говорится не до жиру быть бы живу.

А что, может планировалось другое начало войны, с выдвижением требований, нагнетанием обстановки, ультиматумами и пр. прелестями? Тогда можно было вывести войска из казарм согласно плану прикрытия госграницы. Типичное упреждение в развертывании.
Цитата:
И что Курская дуга то?! Ведь планируя оборону на Курской дуге наши создали наибольшую концентрацию войск именно у себя во впадинах. Правильно! Потому что и планировали оборону.

Которая между тем была прорвана и пришлось вводить резервы из Степного фронта, который предназначался совсем для другого. А когда резервы оказались истрепаны, то раньше времени начинать наступления на Белгород и Орел, чтобы опять таки стучаться во фланг наступающим немцам. Даже Сталинград держался только на непрерывных фланговых ударах по 6 армии, что не позволяло Паулюсу бросит все силы на подавления очагов обороны в городе. Так что это классика.
Цитата:
В июне 41-го не было наибольшей концентрации во впадинах. Противнику это явилось на руку и произошло то что произошло а именно полный швах.

Была бы концентрация на впадинах, или не была - все равно бы был полный швах. Потому что войск банально не хватало. Чтобы окончательно внести ясность, в качестве справочной информации приведу данные о плотности построения противостоящим приграничным округам немецких войск. На Западном фронте был просто тихий ужас, поэтому обрисую ситуацию на Юго-Западном направлении. На участке от Перемышля до Припяти со стороны СССР непосредственно у границ находились с севера на юг: 45-я сд, 62-я сд, 87-я сд, 124-я сд, 3-я кд, 41-я сд, 159-я сд, 97-я сд, 99-я сд, 41-я тд. Итого восемь стрелковых дивизий, одна танковая и одна кавалерийская. Со стороны немцев на том же самом участке утром 22 июня 1941 года располагались: 56-я пд, 62-я пд, 298-я пд, 44-я пд, 168-я пд, 299-я пд, 111-я пд, 75-я пд, 57-я пд, 297-я пд, 9-я пд, 262-я пд, 24-я пд, 295-я пд, 71-я пд, 1-я горная дивизия, 68-я пд, 257-я пд, 101-я пд. В непосредственной близости к границе располагались 11, 13, 14-я танковые и 25-я моторизованная дивизии. Итого восемнадцать пехотных дивизий, одна горная пехотная дивизия, три танковых и одна моторизованная. Совсем удручающую картину мы увидим в полосе Западного особого военного округа. Возьмем южный фас Белостокского выступа. Возьмем участок к северу, от границы КОВО и ЗапОВО до железной дороги Варшава — Белосток. С советской стороны непосредственно у границы находились с севера на юг: 86-я сд, 113-я сд, 49-я сд, 6-я сд, 42-я сд (эти две были дислоцированы в Бресте), 75-я сд, 22-я тд. Итого шесть стрелковых и одна танковая дивизии. Со стороны немцев на том же участке с севера на юг: 268-я пд, 263-я пд, 137-я пд, 292-я пд, 252-я пд, 134-я пд, 131-я пд, 167-я пд, 31-я пд, 45-я пд, 34-я пд, 1-я кд, 267-я пд, 255-я пд. Непосредственно за спиной этих войск стоят 17-я пд и 78-я пд, 268-я охранная дивизия. Итого 13 пехотных и одна кавалерийская дивизии в первой линии. Плюс к этому числу у немцев в первой линии были 17, 18, 3 и 4-я танковые дивизии. На направлении главного удара, в районе Бреста и окрестностей, у немцев против советских трех дивизий (6-я, 42-я сд, 22-я танковая дивизия 14-го мехкорпуса) находилось восемь дивизий: 167-я пд, 17-я, 18-я тд, 31-я пд, 45-я пд, 34-я пд, 3-я тд, 4-я тд. Учитывая, что 22-я тд имела всего один полк пехотинцев, соотношение сил — все то же классическое троекратное преимущество. Южнее Бреста, против 75-й сд, соотношение такое же: 1-я кав. дивизия, 267-я и 255-я пд. Выдвигавшиеся к границе войска, 47-й стрелковый корпус, двигавшийся к границе, 22 июня находился в сотне км от войск 4-й армии и помочь им ничем не мог. С 155-й и 121-й стрелковыми дивизиями 47-го стрелкового корпуса немцы столкнулись только 25 июня у Слонима. К тому времени части 4-й армии были уже сильно потрепаны, и вступление в бой еще одного корпуса ситуацию принципиально не меняло.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1384 - 18.09.2010 :: 20:42:37
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 22:34:35:
Янис писал(а) 14.09.2010 :: 21:29:36:
А вот здесь претензии давайте к тем в чьих руках находятся архивы. А они в руках противников Суворова. И те не хотят их полностью раскрывать и всё!

Весомый аргумент, плана нет, потому что его спрятали. Я вам покажу этот план, который наступательный, только аннотацию к нему тоже прочитайте. А также поймите, что другого плана нет, ибо Василевский ен стал бы писать этот документ, если был бы какой-то ещё один план нападения. Итак, наслаждайтесь.
http://army.armor.kiev.ua/hist/plan-grom.shtml

Почему это "плана нет"? План конечно есть, но не для широких мас. Как я уже говорил, те в чьих руках находятся архивы (а они противники Суворова) ну никак не хотят полностью открыть архивы, так что нет возможности видить документы где бы было что такого то числа надлежит нашим войскам начать артподготовку, авианалёты и перейти немецкую границу.
Если бы таких документов не было, то чего ради товарищам антирезунистам не пущать к архивам???

И не совсем Вас понял!
С одной стороны Вы говорите что я вам покажу этот план который наступательный, но при этом обратите внимание на аннотацию. А в аннотации как я посмотрел высказывания типа: "Начнем с того, что самого наименования "Гром" просто напросто не существует. Привычка давать оперативным планам кодовые имена  (типа "Концерт", "Сатурн", "Уран", "Багратион",...) появилась у советского командования только в годы войны." То есть Вы указывая на аннотацию я так понимаю что говорите что план Гром это фуфель  кем то сочинённый.
С другой стороны Вы говорите :"другого плана нет, ибо Василевский ен стал бы писать этот документ, если был бы какой-то ещё один план нападения".
И как эти два утверждения у вас увязать. С одной стороны у вас получается что никакого документа Василевский и иже с ним не составляли (это всё фуфель, смотри аннотацию), а с другой стороны больше никакого документа о готовящемся нападении СССР на Германию нет ибо Василевский уже написал один.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1385 - 18.09.2010 :: 21:04:33
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:37:10:
Это очень нехороший разговор, что всё спрятали, ежели нет у вас источников, не на что сослаться, так и скажите. Любое утверждение должно опиратьсяна источники и если у вас их нет, если от вас их спрятали, то и утверждать вы можете по такому же принципу то, что Земля имеет форму чемодана.

Ну не всё спрятали. Кое что и открыто. И Суворов ссылался на некоторые источники. И как я уже писал некоторое кроличество документов было открыто в 90-92-х годах, на чём сторонник Суворова Мельтюхов строил свои доказательства.
Так что есть "на что сослаться". На некоторые косвенные источники, хотя прямого источник-документа что вот такого то числа начать военные действия против Германии нет, в том смысле нет что нет для широких масс народа, запрятано оное.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1386 - 18.09.2010 :: 21:06:51
 
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 20:42:37:
Как я уже говорил, те в чьих руках находятся архивы (а они противники Суворова) ну никак не хотят полностью открыть архивы, так что нет возможности видить документы где бы было что такого то числа надлежит нашим войскам начать артподготовку, авианалёты и перейти немецкую границу.
Если бы таких документов не было, то чего ради товарищам антирезунистам не пущать к архивам???


Цитата:
Как обобщающий вывод, если рисовать картину открытости и доступности материалов "крупными мазками", то в нашей стране открыт свободный доступ к большинству документов периода Великой Отечественной войны и предшествующего ей периода. В большинстве случаев эмоциональные пассажи относительно "секретности архивных материалов" говорит о неосведомленности авторов подобных высказываний о действительном положении вещей, неумении грамотно вести архивный поиск или о банальном нежелании затруднять себя изучением архивных материалов. Проблема носит, скорее, обратный характер - при изобилии доступной информации число исследователей, опирающихся на документальные материалы в своих работах, весьма незначительно.


http://www.confuz.ru/society/p2_articleid/670

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1387 - 18.09.2010 :: 21:16:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 17.09.2010 :: 11:37:10:
Это таким как вы следовало бы бояться, а вот моя родня как-то ничего не боялась и не перед кем не лепетала. Так что не надо врать, ладно? Если бы народ боялся свою власть, он бы её сверг.

Да нет! Аптекарь не врет!
Вы наверно молодой человек и не общались с людьми жившими в то время. А я то общался и со многими. Действительно, страх был. И немалый страх. Простой политический анекдот боялись  рассказать. Это мы в брежневское время могли анеки травить про членов правительства и самого Лёню Брежнева.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1388 - 18.09.2010 :: 21:22:06
 
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 21:16:36:
Это мы в брежневское время могли анеки травить про членов правительства и самого Лёню Брежнева.


Неплохое общество построили большевики...  Зачем свергали?Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1389 - 18.09.2010 :: 21:28:48
 
Ubivec писал(а) 17.09.2010 :: 17:02:46:
Это из разряда теории заговоров. Тут все проще - ни одна крупная наступательная операция не обходится без кучи сопроводительных документов. Масштаб вовлеченных людей и инфраструктурных мощностей таков, что скрыть ничего не получится, как ни старайся. Засекречивать такую массу документов никто не станет по причине нецелесообразности - пробелы в ведомостях и цифрах сами собой будут наталкивать на мысль о подготовке.

Да ладноко то! Ещё как получается. И плевать хотели что что-то там будет говорить о "нецелесообразности" и "наталкивать на мысль". Уж лучше товарищал антирезунистам будет "нецелесообразность и наталкивание чем прямое следование из документов что должно было быть то то и то то.
И уж если даже в Англии со старыми демократическими порядками до сих пор (и вплоть до 2017 года, а возможно после этого года и продлят сроки секретности как уже неоднократно было) засеккречены материалы по делу Гесса и чихать там тоже хотели на "нецелесообразность" и "наталкивание на мысль"
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1390 - 18.09.2010 :: 21:32:29
 
анатол писал(а) 18.09.2010 :: 21:22:06:
Неплохое общество построили большевики...Зачем свергали?

Это брежневскую то застойню...?! Дык после перестройки анеки про верхушку столо можно и в СМИ травить. Вот и свергли. Смайл

(Для болванов которые возможно не поняли, это шутка конечно)
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1391 - 18.09.2010 :: 21:41:17
 
Ubivec писал(а) 17.09.2010 :: 17:02:46:
А по какому плану действовали войска в момент нападения Германии на СССР? Есть такой документ - План прикрытия государственной границы. Вот он и был подписан Генштабом и лично И.В. Сталиным. Если он хоть капельку агрессивный, я шапку без соли съем.

А ни по какому плану не действовали. Единственное что смог так это генерал Павлов передал своим подчинённым войскам депешу что действовать надо "по боевому". Причём как это, то ли наступать, то ли обороняться, то ли отступать он ничего не сказал. Но хоть что то сказал, а именно что не сидите сложа руки, а действуйте хоть как то. Другие генералы и этого то не заявили.
Я уже приводил здесь на форуме слова Гельдера о том что советские командиры были застигнуты немцами за полной растерянностью что им делать и названивали наверх что же им предпринять.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1392 - 18.09.2010 :: 22:19:00
 
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 17:35:25:
Сразу видно методу РезунаТолько он забыл упомянуть, что "элитная" 9-я армия на 650 км имела 7 стрелковых, две кавалерийские дивизии. В резерве округа на этом направлении находилось три стрелковые дивизии и два мехкорпуса. При любых расчетах это означало плотность свыше 50 км на дивизию.
Нормативы на оборону по ПУ-39 предусматривались следующие: ......«

Вы уверены за приведённые данные???
А про то с какой плонтостью войск нападали немцы в июне 41-го Вы не интересовались? Соответствоывала ли она штатному предписанию?
И вообще поинтересуйтесь сколько войск было у нас и у немцев. Про качество вооружения тоже поинтересуйтесь. Много любопытного узнаете.
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 17:35:25:
А что, может планировалось другое начало войны, с выдвижением требований, нагнетанием обстановки, ультиматумами и пр. прелестями? Тогда можно было вывести войска из казарм согласно плану прикрытия госграницы. Типичное упреждение в развертывании.

Вы что?! Не поняли о чём шла речь???
А речь шла о том что надо было если планировали оборону делать большую концентрацию войск именно во впадинах.
При чём здесь Ваши слова о другом планировании с выдвижением требований и прочее???
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 17:35:25:
Которая между тем была прорвана и пришлось вводить резервы из Степного фронта, который предназначался совсем для другого. А когда резервы оказались истрепаны, то раньше времени начинать наступления на Белгород и Орел, чтобы опять таки стучаться во фланг наступающим немцам. Даже Сталинград держался только на непрерывных фланговых ударах по 6 армии, что не позволяло Паулюсу бросит все силы на подавления очагов обороны в городе. Так что это классика.

Действительно была прорвана. Но была прорвана не как в июне 41-го.  Была прорвана, но немцы при этом потеряли массу войска и времени что и позволило вовремя подтянуть нашим войска. В 41-м такого не было. Так как впадины были очень слабо защищены то немцы быстро разбили фланги выступов и окружили.
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 17:35:25:
Была бы концентрация на впадинах, или не была - все равно бы был полный швах. Потому что войск банально не хватало.

Не факт. Поинтересуйтесь хотя бы сколько было у нас танков на Западной границе и у немцев. И ещё качеством этих танков поинтересуйтесь.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1393 - 18.09.2010 :: 22:31:21
 
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 22:19:00:
Вы уверены за приведённые данные???
А про то с какой плонтостью войск нападали немцы в июне 41-го Вы не интересовались? Соответствоывала ли она штатному предписанию?
И вообще поинтересуйтесь сколько войск было у нас и у немцев. Про качество вооружения тоже поинтересуйтесь. Много любопытного узнаете.


Уже. Подмигивание

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312

Интересовались.Соответствовала. У немцев больше. У немцев лучше.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1394 - 19.09.2010 :: 20:08:32
 
анатол писал(а) 18.09.2010 :: 21:06:51:
Янис писал(а) 18.09.2010 :: 20:42:37:
Как я уже говорил, те в чьих руках находятся архивы (а они противники Суворова) ну никак не хотят полностью открыть архивы, так что нет возможности видить документы где бы было что такого то числа надлежит нашим войскам начать артподготовку, авианалёты и перейти немецкую границу.
Если бы таких документов не было, то чего ради товарищам антирезунистам не пущать к архивам???


Цитата:
Как обобщающий вывод, если рисовать картину открытости и доступности материалов "крупными мазками", то в нашей стране открыт свободный доступ к большинству документов периода Великой Отечественной войны и предшествующего ей периода. В большинстве случаев эмоциональные пассажи относительно "секретности архивных материалов" говорит о неосведомленности авторов подобных высказываний о действительном положении вещей, неумении грамотно вести архивный поиск или о банальном нежелании затруднять себя изучением архивных материалов. Проблема носит, скорее, обратный характер - при изобилии доступной информации число исследователей, опирающихся на документальные материалы в своих работах, весьма незначительно.


http://www.confuz.ru/society/p2_articleid/670

Подмигивание

Внимательно прочитайте то что Вы сами же и процитировали, а именно фразу "в нашей стране открыт свободный доступ к большинству документов периода Великой Отечественной войны и предшествующего ей периода." Свободный доступ открыт к БОЛЬШИНСТВУ, а не ко ВСЕМ документам! К каким документам доступ не открыт я уже говорил.
Про такие документы (называя из конкретно) которые недоступны пишет например Мельтюхов.
И сам Суворов приводил примеры таких документов которые хрен тебе выдадут. Например следующий документ:
Центральный архив Министерства обороны, фонд 16, опись 29-51 номер дела 241, листы 1-16.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1395 - 19.09.2010 :: 20:20:02
 
Янис писал(а) 19.09.2010 :: 20:08:32:
И сам Суворов приводил примеры таких документов которые хрен тебе выдадут.


Насколько я понимаю, Суворов в архивах не бывал.  Подмигивание Пусть приводит есчо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1396 - 19.09.2010 :: 20:35:27
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 20:20:02:
Насколько я понимаю, Суворов в архивах не бывал. Пусть приводит есчо.

Вы неправильно понимаете. Суворов в архивах бывал.
Почитайте его книгу "Самоубийство" там он пишет что ещё будучи курсантом бывал в архивах куда не каждого пустят и что там видел.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1397 - 19.09.2010 :: 21:30:52
 
Суть не в том, где Суворов был и что видел.
Особо секретные документы хранятся в папках с надписью, что открыть их можно лишь с личного разрешения Генсека КПСС.
Не подумал Сталин, что настанут времена, когда руководство страны начнёт его тайны раскрывать.
А может, подумал и уничтожил. Это пока никто не знает. А вот с точки зрения логики, есть серьёзные основания предполагать, что Сталин планировал нападение.
Жуков вспоминает, что он доложил Сталину об усилении немецкой разведки и Сталин ответил "Они боятся нас".Генерал Сандалов вспоминает, что никакой обороны его 4-я армия в приграничном районе не планировала. Даже разговоры об обороне считались паникёрством. А готовились как раз форсировать Буг.
Баграмян пишет, что имелся шифрованный сигнал, по которому командование Западного округа в течении 15-20 минут ввело бы план КОВО-41 - план прикрытия госграницы. Но приказ такой не отдали даже когда немцы начали снимать проволочные ограждения на границе.
Все подтверждают, что в планах прикрытия ВООБЩЕ не прорабатывались варианты действий противника. То есть действовать планировали в тепличных условиях, когда противник бессилен что-то предпринять.
Простой вопрос. Ну, не напал Гитлер 22.06.41.И что сделал бы Сталин с огромным воинством, уже развёрнутым у границы либо пока едущим в эшелонах к границе.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1398 - 19.09.2010 :: 21:39:13
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 21:30:52:
Суть не в том, где Суворов был и что видел.


Суть в том, что пишет и излагает он свои версии без доказательств. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1399 - 19.09.2010 :: 21:42:50
 
Янис писал(а) 19.09.2010 :: 20:35:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:20:02:
Насколько я понимаю, Суворов в архивах не бывал. Пусть приводит есчо.

Вы неправильно понимаете. Суворов в архивах бывал.


Точно. Всё вынес в карманах с юности ("будучи курсантом") и стал писать книжки. В зрелом возрасте. Смех

Ясно, куда пропали документы. Суворов спёр.
Ирония понятна?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 241
Печать