Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154129 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1340 - 07.09.2010 :: 23:03:11
 
Янис писал(а) 07.09.2010 :: 22:08:38:
Да нет! Так я смотрел. Только Вы почему то смотрите избранно на 95-ю сд, то почему то игнорируете например 41 тд. Посмотрите на всю картину в целом!

Ну и что вы там увидели?
Янис писал(а) 07.09.2010 :: 22:08:38:
И здесь советую Вам посмотреть на всю картину в целом! Посмотрите на Белостокский и Львовский выступы, а не только на Ленинградскую группировку.

Посмотрел, я бы при оборне точно так же поставил войска Смайл
Янис писал(а) 07.09.2010 :: 22:08:38:
Нет это я не на карте увидел. Это я привёл вам аксиомы стратегии, что  при нападении войска стремяться расположить как можно ближе к границы и наибольшую концентрацию их по фронту создать в выступах.

Можете мне показать автора той самой замечательной аксиомы? Подмигивание
НАСТОЯТЕЛЬНО ВАС ПРОШУ!
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1341 - 07.09.2010 :: 23:22:59
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 22:47:37:
Да ну их пшеков,как дети малые ,всякую хрень про москалей на веру берут.
Они и АиФ поверили...

СмайлДа, Вы правы, черт ну их с этими легендами про Катынь, а еще слышал, брешут шо там, под смоленском еще и  самолеты падают, провокаторы буржуйские!



Потап писал(а) 07.09.2010 :: 22:11:39:
Вы на глобусе смотрели что ли? Вот на этих картах виднее будет:
http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg


Эх.. от 188 сд 16 ск по вертикали  вниз до 27 сд 4 ск - не плохо было бы срезать, окружить и уничтожить Смайл
Слушайте, а не маловато ли дивизий советских на всех этих картах (та и ваще все ссылки на дислокацию войск ни есть ли большое количество копий одной карты?)
насчитал 47 - сд это около 700000 личного состава указанных войск

шото не сходиться - мабуть у ребят карты разные
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:52:19:
На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта.


Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:52:19:
Это даже в Вике написано


ну и куда смотреть и шо читать - или это все одно и тоже - карта Потапа и численность Ярослава?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1342 - 07.09.2010 :: 23:48:04
 
Aptekar писал(а) 07.09.2010 :: 23:22:59:
ну и куда смотреть и шо читать - или это все одно и тоже - карта Потапа и численность Ярослава?

А вы спросите, мы же не звери...и я не крупный спец по военке, но кое чего соображаю, так и каждый здесь. Или вам перлы Суворова выдать, так простовсё это уже много раз обсуждалось.
Вот здесь целая тема естьhttp://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2133&st=0&start=0
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1343 - 08.09.2010 :: 00:07:24
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 23:48:04:
А вы спросите, мы же не звери...и я не крупный спец по военке, но кое чего соображаю, так и каждый здесь. Или вам перлы Суворова выдать, так простовсё это уже много раз обсуждалось.


Ничего не понял, просто спрашиваю - тут 2 мнения на разных страницах Ваше и Потапа. А Вы мне про Резуна.
Наверх
« Последняя редакция: 08.09.2010 :: 00:16:31 от Aptekar »  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1344 - 08.09.2010 :: 00:29:39
 
Aptekar писал(а) 08.09.2010 :: 00:07:24:
Ничего не понял, просто спрашиваю - тут 2 мнения на разных страницах Ваше и Потапа. А Вы мне про Резуна.

Ну не так мы разнимся, вы читайте и выбирайте, я уважаю мнение Потапа. Вы тоже хороший собеседник СмайлAptekar писал(а) 07.09.2010 :: 23:22:59:
Слушайте, а не маловато ли дивизий советских на всех этих картах (та и ваще все ссылки на дислокацию войск ни есть ли большое количество копий одной карты?)насчитал 47 - сд это около 700000 личного состава указанных войск

А вы по штатам не считайте, к тому же дивизий было больше, я уже выше писАл, 3,5 млн человек.
Aptekar писал(а) 07.09.2010 :: 23:22:59:
мабуть у ребят карты разные

Адреса есть, найдёте лучше, только респект Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1345 - 08.09.2010 :: 19:43:47
 
Aptekar писал(а) 07.09.2010 :: 22:34:10:
Поляки очень даже поверили после 17 сентября

Поляки не то что поверили, а убедились в этом на собственной шкуре. И убедились несколько раньше 17 сентября. Помогать немцам Сталин начал раньше 17 сентября а именно вооружением, горючим и прочее.
И кстати, не только поляки поверили, но весь мир смотря на происходящие тогда события поверил.
Но может только правильнее говорить не о "дружбе наци и коммунистов", а о союзе их, всё таки действительно как правильно сказал Дилетант "В дружбу наци и коммунистов не верил никто"
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1346 - 08.09.2010 :: 20:59:56
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:13:
Разведка не вскрыла месторасположение,а ГШ стратегически ошибся с направлением главного удара вермахта.

Допустим разведка не вскрыла. Но ГШ что?! Неужели как Вы пишите "стратегически ошибся"??? Ну пусть с направлением главного удара и ошибся, решил что немцы попрут через Украину и там разместил наибольшее число войск, а немцы главный удар произвели по Белоруссии. Но  ведь распологая войска ГШ наибольшую концентрацию ГШ спланировал именно на остриях выступов и вплотную придвинул войска к границе что говорит о том что планировалось именно нападение, а не оборона. Он что ГШ?! Тоже и в этом ошибся? Планировал оборону, но по ошибке расположил войска как при нападении?
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:13:
А где говорится про встречку?

Из Вашей фразы "для оборонительных действий - наступление (контрудар) - лучший вид боя" я сделал вывод что Вы имеете в виду что вместо того что бы обороняться в окопах и отражать атаки лучше контратаковать то есть вступать в встречный бой. Извиняюсь, если неправильно Вас понял.
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 22:02:13:
Правильно.
А как нанести упреждающий удар до начала войны?

Смайл До начала войны никак не нанести упреждающий удар ибо с началом этого упреждающего удара война по определению начнётся.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1347 - 08.09.2010 :: 21:16:31
 
Потап писал(а) 07.09.2010 :: 22:11:39:
Вы на глобусе смотрели что ли? Вот на этих картах виднее будет:
http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg
http://rkka.ru/maps/vlad2.gif


Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 23:03:11:
Ну и что вы там увидели?

Ну уж не знаю как вам показать что я вижу по картам. Вижу, что и к границе вплотную подвинули и наибольшую концентрацию на остриях выступов сделали. Может вы как иначе смотрите.... И если вы не видите то может вас убедит допустим следующее:
Источник: Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян. ВИЖ. 1976, №1, с. 62
Багромян здесь пишет что войска Первого стратегического эшелона пошли в приграничную полосу. Речь идёт о всех войсках и непосредственно к границе.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1348 - 08.09.2010 :: 21:20:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 23:03:11:
Посмотрел, я бы при оборне точно так же поставил войска

И было бы тоже что и в начальный период ВОВ когда наша армия понесла колосальные потери и вынужденна была отступать аж до самой Москвы.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1349 - 08.09.2010 :: 21:22:39
 
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Новедь распологая войска ГШ наибольшую концентрацию ГШ спланировал именно на остриях выступов и вплотную придвинул войска к границе что говорит о том что планировалось


Вы можете это как-то обосновать? Выше я привел подробные карты "выступов", как Вы их называете. Никакой концентрации в них не обнаружено на 22.06.1941. Или это не те "выступы"? Вплотную это как? На сколько километров до границы?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1350 - 08.09.2010 :: 21:28:35
 

Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 23:03:11:
Можете мне показать автора той самой замечательной аксиомы?
НАСТОЯТЕЛЬНО ВАС ПРОШУ

Вот уж не думал что сию аксиому надо будет как то обосновывать.
И почему Вы задаете именно мне это задание, а не допустим Дилетанту сказавшему "А выступы - естественные включения в боевой порядок противника,исключительно удобные для расположения войск с целью атаки."??? Смайл
Может не будем заниматься доказательством очевидных вещей. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1351 - 08.09.2010 :: 22:54:21
 
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 19:43:47:
Помогать немцам Сталин начал раньше 17 сентября а именно вооружением, горючим и прочее.

Ничего подобного, Янис, вы обманываете, Сталин немцам не помогал ни горючим, ни, тем более, вооружением. Подмигивание
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 19:43:47:
Но может только правильнее говорить не о "дружбе наци и коммунистов", а о союзе их

Ну и где этот союз, и где совместные акции акромя брестского парада?
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Но  ведь распологая войска ГШ наибольшую концентрацию ГШ спланировал именно на остриях выступов и вплотную придвинул войска к границе

Неправда, когда готовят нападение, то и склады формируют рядом, по понятным причинам.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Ну пусть с направлением главного удара и ошибся, решил что немцы попрут через Украину и там разместил наибольшее число войск

А вовсе не в этом проблема, ведь теми же войсками можно нанести контрудар во фланг наступающей группы армий Центр, которая и так была располосована Полесьем. Так что это заблуждение, а вся трагедия первых дней войны заключалась в том, что была пробита брешь в практически во всей полосе Западного фронта, который собою представлял набор батальонов, а не являлся единой организацией.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Планировал оборону, но по ошибке расположил войска как при нападении?

Особенно 95-я сд, Резун и не такое написать может.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1352 - 08.09.2010 :: 23:02:14
 
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Из Вашей фразы "для оборонительных действий - наступление (контрудар) - лучший вид боя" я сделал вывод что Вы имеете в виду что вместо того что бы обороняться в окопах и отражать атаки лучше контратаковать то есть вступать в встречный бой.

Янис Янис Нерешительный Ну как вам сказать, наступающий тоже роет окопы, и с неменьшей интенсивностью, чем обороняющийся. Вы просто перемешали тактическую фазу с оперативной/стратегической. В обороне очень даже часто ходят в атаки, вы хотя бы советские фильмы про войну посмотрели, чтобы в этом убедится, типа "Трагедии века". Штурм Днепра - это наступление, а вот оборона одного из плацдармов, которая там показана - это тоже часть наступательной операции, но в интересах именно этой операции в определённый момент ведётся оборонительный бой.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
До начала войны никак не нанести упреждающий удар ибо с началом этого упреждающего удара война по определению начнётся.

Советский авиаудар по Филяндии, не фактЮ, что война после этого начнётся. Вон при конфликте за Даманский грады раскатали китайцев - это и есть упреждающий удар, а войны так и не случилось.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 21:28:35:
Вот уж не думал что сию аксиому надо будет как то обосновывать.

Будь это аксиома, то и не надо было, но это вам резун сказал, а сие утверждение, мягко говоря, спорно.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 21:28:35:
И почему Вы задаете именно мне это задание, а не допустим Дилетанту сказавшему "А выступы - естественные включения в боевой порядок противника,исключительно удобные для расположения войск с целью атаки."???

А потому что он правильно сказал, только контратака - это тоже атака, только стороны, которая обороняется в оперативном масштабе.
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 21:28:35:
Может не будем заниматься доказательством очевидных вещей.

Это вовсе не очевидные вещи, так что БУДЕМ Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1353 - 09.09.2010 :: 10:56:34
 
Янис писал(а) 08.09.2010 :: 20:59:56:
Допустим разведка не вскрыла. Но ГШ что?! Неужели как Вы пишите "стратегически ошибся"??? Ну пусть с направлением главного удара и ошибся, решил что немцы попрут через Украину и там разместил наибольшее число войск, а немцы главный удар произвели по Белоруссии. Новедь распологая войска ГШ наибольшую концентрацию ГШ спланировал именно на остриях выступов и вплотную придвинул войска к границе что говорит о том что планировалось именно нападение, а не оборона. Он что ГШ?! Тоже и в этом ошибся? Планировал оборону, но по ошибке расположил войска как при нападении?



ГШ ошибся в стратегическом расположении РККА и направлении главного удара Вермахта.
Но сорвал приведение в боеготовность войск ЗОВО командующий Павлов со товарищи.Ещё раз рекомендую почитать соответствующие июньские (довоенные!!!) приказы НКО и протоколы допроса Павлова.


P.S.Вермахт тоже прорвал фронт союзников только на участке,а посыпалась вся оборона союзников.


Янис писал(а) 08.09.2010 :: 19:43:47:
...И кстати, не только поляки поверили, но весь мир смотря на происходящие тогда события поверил...



...И ?


Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
и где этот союз, и где совместные акции акромя брестского парада?



Да и парад - громко сказано.Как такового его не было .
А был некий ритуал по передаче территорий под иную государственную юрисдикцию,который был достаточно торжественно обставлен,как -никак международное мероприятие.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1354 - 10.09.2010 :: 21:06:17
 
Потап писал(а) 08.09.2010 :: 21:22:39:
Вы можете это как-то обосновать? Выше я привел подробные карты "выступов", как Вы их называете. Никакой концентрации в них не обнаружено на 22.06.1941. Или это не те "выступы"? Вплотную это как? На сколько километров до границы?

Слава Богу счас после приведённой ссылки на Багромяна Вы хоть не возражаете что войска были придвинуты к границе.
Раз на Вас больше всего действует не показ на карте а ссылки, то вот Вам ссылка на выступы

Источник: М.Слонин Мозгоимение. Фальшивая история Великой войны. Стр.
"....Стоит лишь нанести на географическую карту то расположение войск западных округов, которое создавалось в ходе скрытного оперативного развёртывания, как совершенно очевидным становится "наступательный характер планируемых стратегических действий"..... новая граница имела два глубоких (на 150-170 км) выступа, обращённых "остриём" на Запад. Белостокский выступ в западной Белоруссиии и львовский выступ в Западной Украине. Двум выступам неизбежно сопутствует четыре "впадины".  С севера на юг эти "впадины" у оснований выступов находились в районах городов Гродно, Брест, Владимир-Волынский, Черновцы.
Если бы Красная Армия собиралась встать в оборону, то на "остриях выступов" должны были остаться самые минимальные силы прикрытия, а основные оборонительные группировки были бы выстроены у оснований, во "впадинах". Такое построение позволяет гарантированно избежать окружения своих войск на территории выступов, сократить общую протяжённость фронта обороны (длина основания треугольника всегда короче суммы двух других сторон) и создать наибольшую оперативную плотность на наиболее вероятных направлениях наступления противника, т.е. у "впадин". В июне 1941 г. всё было сделано точно наоборот."

И относительно того как Вы спросили вплотную это как и на сколько км. от границы.
Источник: А. Никонов Бей первым. Стр. 73
"...Сталин.... войска подтягивал прямо к границе. И аэродромы тоже. И штабы...
Если ты готовишься к обороне, то всё нужно делать наоборот. На границе у тебя только пограничники-смертнки. Их задача - геройски погибнуть, предупредив шумом-гамом основную армию, которая засела в укрепрайоне подальше от границы и бдит неусыпно. Аэродромы отнести как можно подальше от границы. Потому что как только противник пересёк границу, тревога прозвучала и наши лётчики проснулись, начали одеваться, портянки наматывать, ремни портупеи застёгивать. В туалет заскочить тоже не мешало бы - в истребителе туалета нет, а поутру писать хочется. Бриться не обязательно, это роскошь, а вот пописать перед вылетом - очень полезно. Чтоб в бою не обмочиться сталинскому соколу.
Потом нужно до самолётов добежать, влесть, крикнуть механику: "От винта!", занять очередь на взлёт, взлететь и встретить противника в небе. На всё это нужно время. Откуда его взять? А вот пока противник летит от нашей границы до наших аэродромов, что бы их вероломно разбомбить, мы все свои туалетно-взлётные процедуры провернуть успеем. Скорость самолёта, допустим, 500 км/час. Сколько нам нужно, чтобы проснуться и оказаться в небе? 15 минут? Значит, аэродромы должны быть отнесены от границы на 125 километров. Мало 15 минут? Отнесите на150 километров. На 200....
А укрепрайон на каком расстоянии должен быть от границы? Ведь солдатикам тоже нужно проснуться, обмолтки накрутить, ботинки зашнуровать, разобрать винтовки из пирамиды, добежать до своих окопов и пулемётов... Значит, тоже не на самой границе должны наши доты стоять, а хотя бы чуть подальше..."
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1355 - 10.09.2010 :: 21:23:03
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
Ничего подобного, Янис, вы обманываете, Сталин немцам не помогал ни горючим, ни, тем более, вооружением.

Нет мне корысти кого нито тута на форуме обманывать. Смайл
Про то что Сталин помогал фюреру горючим и вооружением есть в одной из книг Суворова, где он писал что счас в Польше некоторые историки ставят под сомнение  неизбежность поражения Польши, что как они утверждают если бы не то что мы помогали немцам материально, а потом 17 сентября вообще ввели войска, то ход войны был бы ещё непредсказуем.
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 23:02:14:
Советский авиаудар по Филяндии, не фактЮ, что война после этого начнётся. Вон при конфликте за Даманский грады раскатали китайцев - это и есть упреждающий удар, а войны так и не случилось.

Именно авиаудар по финнам и привёл к началу войны. А на Даманском было обычный приграничный конфликт и говорить про него что это был упреждающий удар это значит из мухи делать слона.
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 23:02:14:
Будь это аксиома, то и не надо было, но это вам резун сказал, а сие утверждение, мягко говоря, спорно.

Попробуйте это его утверждение оспорить.
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 23:02:14:
Это вовсе не очевидные вещи, так что БУДЕМ

Тогда карты Вам в руки. Покажите что это "вовсе не очевидные вещи" и оспорьте как я уже говорил это утверждение Резуна-Суворова.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1356 - 10.09.2010 :: 21:28:38
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
Ну и где этот союз, и где совместные акции акромя брестского парада?

Пакт Молотова-Рибентроппа, особливо секретное приложение к оному.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1357 - 10.09.2010 :: 21:47:44
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
Неправда, когда готовят нападение, то и склады формируют рядом, по понятным причинам.

!!!???
Ну это вообще что то!!!
Я разве где нито говорил про то что клады не формируют рядом???
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
А вовсе не в этом проблема, ведь теми же войсками можно нанести контрудар во фланг наступающей группы армий Центр, которая и так была располосована Полесьем. Так что это заблуждение, а вся трагедия первых дней войны заключалась в том, что была пробита брешь в практически во всей полосе Западного фронта, который собою представлял набор батальонов, а не являлся единой организацией.

Что же не нанесли то???!!! Ах да!!! Вы же сказали про пробивание в некой  бреши. Хороша отмазка! Смайл
Только доктрина Красной Армии была в том что мы будем воевать на чужой территории..., а у Вас оказывается мы планировали на территолрии Белоруссии заманить врага и вдарить ему в бок что то пожожее на заманивание Наполеона вглубь России Смайл
Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 22:54:21:
Особенно 95-я сд, Резун и не такое написать может.

Опять Вы про 95-сд. Я же говорил на это Что посмотрите хотя бы на 41-тд, где она была.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1358 - 10.09.2010 :: 21:59:34
 
Дилетант писал(а) 09.09.2010 :: 10:56:34:
ГШ ошибся в стратегическом расположении РККА и направлении главного удара Вермахта.

Ну конечно, всё проще всего свалить на ошибки в руководстве. Работал ГШ перед войной без выходных и праздников с полной нагрузкой и нам##ил.
Только может вовсе не см##ил ГШ, а просто готовился к иному, не к обороне, а нападению, и тогда такое расположение войск было очень даже разумно.Дилетант писал(а) 09.09.2010 :: 10:56:34:
Но сорвал приведение в боеготовность войск ЗОВО командующий Павлов со товарищи.Ещё раз рекомендую почитать соответствующие июньские (довоенные!!!) приказы НКО и протоколы допроса Павлова.

Ага! Нашли козла отпущения. Вот любят у нас находить стрелочника!Дилетант писал(а) 09.09.2010 :: 10:56:34:
...И ?

Да не собиралс я делать вывады из сказанного и нехочу их делать в данной теме (у нас всё таки речь идёт о теории Рузуна-Суворова). Просто уточнил что увидела не только Польша (которая не только увидела но и прочувствовала на собственной шкуре), но и весь мир.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1359 - 10.09.2010 :: 22:07:27
 
Янис писал(а) 10.09.2010 :: 21:06:17:
Источник: М.Слонин Мозгоимение.


Истопник котельной - ценный источник. Название научного труда, говорит само за себя.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 241
Печать