Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 22:52:14:


ГШ проморгал начало войны .

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 23:23:45:

На границе и в зоне полосы обоспечения

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:39:57:

Это как? Война началась, а ГШ не заметил?

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 23:38:20:

см мой пост 1305 и ссылку в нём.

Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 00:19:25:

Эко вас понесло.
Ну и где вы меня на фантазии поймали?
А вот ваши 7 постов не дают ни одной ссылки
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 00:19:25:

Тогда придётся освежить вашу память
И несколько вопросов к Вам, как избранным ученым мужам:
Почему у нас не было обороны?
Неоднократно мне говорили, что вермахт практически не встречал сопротивления.
1287 пост.

А реально ли вообще было готовым к тому, что началось 22 июня?, Или на какой идущей войны годов мог опираться Сталин - этот вопрос?
Вы наверное смеетесь - тоталитарная милитаризированная держава - о чем дальше говорить. Какая неготовность?
И снова мои вопросы без ответов о Генштабе и разведке.

Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 17:49:52:

Вопрос Почему у нас не было обороны? чей? Мой?
Или как вас тогда понимать?
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 17:49:52:

Я вам ответил вопросом на вопрос, много кто зевнул начало войны, но мало кто про...л свой фронт. Вы ещё про Зорге вспомните.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 18:27:22:

Вы знаете, даже у боксёра есть степень готовности, а вы ещё какие злобные матюки знаете в адрес СССР?
Вон США тоталитарная милитаристская держава, посмотриите список войн за последние 60 лет и вы приятно удивитесь
Что до милитаризма, какова была численность РККА до начала ВМВ? Поищите ответ на этот вопрос, а там уже порассуждаем о милитаризме.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 18:27:22:

Сформулируйте их ещё раз и раздельно.

Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:09:02:


Генштаб - почему такая структуру,имея информацию обо все шо касается войск смогла допустить провал после 22,06,41. - мало людей, мало танков, самолетов - чего не хватало - отдай приказ и все.
Вы дали мне ссылку на вопрос о готовности - а Вы не находите что на работу Генштаба в предвоенный период должен был повлиять еще и опыт финской войны - в качестве той же обороны.

Вы показывали мне карты с расположением войск РККА и расположением вермахта - интересно, куда смотрела разведка каждого батальйона, полка, дивизии и т.д?

Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 21:55:02:


Да какой же образчик - когда это РККА защищалась - а по поводу готовности -  это Халкин-Гол - вот Вам образчик готовности - тока, если представить там немцев, ударившим первыми...

А если с Халкин-Голом никаких параллелей, объясните зачем загонять войска в выступ, где они будут с 3-х сторон окружены. (попрошу без версий про учения)
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/maps41.htm
Вывод - человек отдавший приказ на такую дислокацию войск должен немедленно быть арестован и расстрелян за измену Родине. Неужели "предатель" Павлов рискнул расставить свои силы (а только ли армии своего округа?)
без ведома, а точнее сказать без прямого приказа Генштаба?

Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:

Слишком обширный вопрос, но я постараюсь...
Итак. ГШ имел информацию и о противнике, верно? Ну вот в частности он имел информацию о том, что у немцев приготовлено 8 воздушно-десантных дивизий, а на практике была только одна. И вот эта деза привела в частности к тому, что вместо того, чтобы сосредоточить дивизии на Перекопе, их рассредоточили.
Танков было много, самолётов тоже, а вот людей - мало, ну а обученных людей и того меньше.
Осталось загадкой, а какой приказ отдать?
Кроме того, никаких политических обострений, как-то было перед Польшей, или Чехией. не было, всё произошло внезапно. Кроме того, в самом начале 1941 года (войны в смысле) разгрому подвергся только западный фронт, а вот к примеру воздушная атака на Севастополь была сорвана действиями адмирала Горшкова.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:

Не нахожу, как опыт финнской мог повлиять? Если вы находите, то жду пояснений.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:

Ага, каждый батальон имеет свою разведку, это ж сколько разведчиков должно быть? Вообще-то на каждую сд полагался разведбат. Но у него задачи совсем другие, разведка разведке - рознь.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:

Ага, это вам мудрый гуру нашептал. Есть ещё варианты, к примеру, нанести глубокий удар во фланг наступавшим частям противника с целью заставить последнего сражаться перевёрнутым фронтом, хуже этого только окружение
Оборона - это вовсе не тогда, когда сидишь в траншее. а враг на тебя прёт. Противник атакует, ну а вы контратакуете.
Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:

Вы знаете, в плане расстановки Павлов немало самодеятельности проявил и неисправил ряд ошибок. о которых перед войной говорило ГШ. У командующего ВО есть довольно таки значительные полномочия.
кекс11 писал(а) 05.09.2010 :: 23:12:34:

Некоггерентный пример, разные весовые категории.

Aptekar писал(а) 05.09.2010 :: 23:09:03:



1.Халхин-Гол безусловно военная  удача Жукова.Хотя и авантюра,впрчем ,как все блицкриги.
Но с кем он там бился?С японской амией,которая оперативно-тактически не ушла от ПМВ.
Кроме того условия для танковой атаки были идеалными.
И всё равно потери были высоки.

2.За этот Жуков был вознесён.(Хотя он не автор,а исполнитель).
Но он и был по факту единственный практически воевавший в современности командующий крупным воинским соединением.

3.И стал ГК тиражировать свою удачу,и масштабировал её на всю РККА.

4.Но делал это всё Жуков естественно по согласованию с высшим политическим и военным руководством страны.
Потому и остался ...с головой.

5.Павлов был расстрелян не за стратегическое расположение войск округа,а за невыполнение конкретных приказов.
Почитайте приказы НКО ,например,второй половины июня  и их выполнение Павловым.
Результат этой ,мягко говоря халатности,- разгром ЗОВО.И эту "дыру" в боевых порядка  РККА  "штопала" пространством,временем и личным составом вплоть до Москвы.