Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154029 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1240 - 02.09.2010 :: 11:13:00
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 19:32:24:
Я плохо разбираюсь в политических веяниях Англии того времени - но им какой прок?
Наверное в том что он опустил английские танки и не слова не у помянул о Англии в боевых действиях.

Смайл Всё просто. (выражаю моё мнение не для дискуссии). Англия взрастила и воспитала Германию (не обязательно гитлеровскую, им просто нужен был противовес Франции на континенте). Резун не упоминает ни о Мюнхенском сговоре, ни о "странной войне" (не слишком плотно слежу за творчеством может уже что и написал). Это самые яркие моменты, которые нужно дезавуировать, в том числе и подобными писателями.

Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 20:30:48:
Кстати, тот совет по поводу аппликаций Резуна - есть немного, согласен, но пока все ровно в общем смысле, Наверное продолжу всматриваться, пока не убедили

Закончите с цитатами, можете начинать проверять факты. После этой процедуры многие приходят к выводу: Если Резун сказал что 2*2=4 это не значит, что он врёт, но пересчитать стоит.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1241 - 02.09.2010 :: 13:30:48
 
Валерий Бежецкий писал(а) 02.09.2010 :: 00:48:31:
Заброшенный Саласпил под Ригой правильно, а я вот сейчас еще работаю с человеком у которого в этом Саласпильсе у подростка кровь брали. Вы ему скажите, что эту войну Союз развязал, а немцы защищались и, что он герой, ибо этим защитникам кровь давал.


Это детская игра - "У кого длиннее". Я уже говорил, что немцам никогда не смыть кровь за преступления против нашего народа, но вот если мерять, кто глубже утонул в крови - то немцы где-то по пояс - а вот наши, к сожалению, по горло, а то и с макушкой. И не в коем случае не оправдываю немецкие конц лагеря, но создается впечатление (лично у меня), что напоминая  о немецких преступлениях против человечества, Вы намеренно закрываете глаза, о таких же со стороны СССР. А по поводу Освенцима - так моя бабушка, крестная моей матери, со всей родней там с утра до ночи на тех "дискотеках".
Ужас войны не оправдывает ни кого, просто победители за частую дают возможность признать преступления только за проигравшим.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1242 - 02.09.2010 :: 13:58:20
 
Aptekar писал(а) 02.09.2010 :: 13:30:48:
кто глубже утонул в крови - то немцы где-то по пояс - а вот наши, к сожалению, по горло, а то и с макушкой...

А вот с этого места поподробнее.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1243 - 02.09.2010 :: 14:08:04
 
И опять вы ни чего не поняли, я не говорил о фашизме- это целая тема, но все большое всегда начинается с малого. Это просто примеры, современного отношения к самой страшной войне и все.

То признаем, что мы войну развязали, то там памятник взорвали, там дискотеку устроили, то ветерана осудили, там его ограбили, там нацисты бывшие парадом ходят, здесь Бендера - национальный герой и т.д. Да это все мелочь в мировом масштабе, но когда-то она сложится в картинку, а вот эта картинка будет ужасна. Именно для нашей страны, которая выстрадала эту войну.
Вот чему служит Резун и иже с ним.

Да, может для кого-то - это чушь. А для меня это начало забвения этой войны и НАШЕЙ ПОБЕДЫ.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2010 :: 15:28:08 от Валерий Бежецкий »  
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1244 - 02.09.2010 :: 19:34:45
 
Rambo писал(а) 02.09.2010 :: 13:58:20:
Aptekar писал(а) 02.09.2010 :: 13:30:48:
кто глубже утонул в крови - то немцы где-то по пояс - а вот наши, к сожалению, по горло, а то и с макушкой...

А вот с этого места поподробнее.


А Вы не согласны?
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1245 - 02.09.2010 :: 19:44:20
 
    Да,уж.Больна еще либерализмом матушка- Рассея.Не может пока дать достойный отпор историкам, вешающим на нее бремя наиглавнейшего агрессора ВМВ."Младший брат" тоже не особая подмога,сам погруз в д#рьме ОУНовского национализма,хотя в последнее время и старается понемногу от него избавляться.
    Готов быть солидарен с В.Суворовым по многим вопросам трагедии РККА в 41-м,но только не по  превентивному удару Вермахта и  агрессии СССР.Хорошо,что есть еще на форуме сомневающиеся по этому постулату,навеянному Суворову ,скорей всего МИ и ЦРУ...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1246 - 02.09.2010 :: 20:05:19
 
Валерий Бежецкий писал(а) 02.09.2010 :: 14:08:04:
То признаем, что мы войну развязали, то там памятник взорвали, там дискотеку устроили, то ветерана осудили, там его ограбили, там нацисты бывшие парадом ходят, здесь Бендера - национальный герой и т.д. Да это все мелочь в мировом масштабе, но когда-то она сложится в картинку, а вот эта картинка будет ужасна. Именно для нашей страны, которая выстрадала эту войну.
Вот чему служит Резун и иже с ним.

Да, может для кого-то - это чушь. А для меня это начало забвения этой войны и НАШЕЙ ПОБЕДЫ.


Благодарю Вас, за своевременное напоминание о моей непонятливости.
Что касается моего мнения о сказанном:
не согласен что они бывшие нацисты - скорее люди, не имевших никакого желания (и подозреваю, что основания у них были) воевать за РККА - а вто время варианта, как Вы понимаете было 2.
Бендера - не герой - в суде доказали обратное и лишили посмертного звания Героя Украины.
Ветерана осудили - это Вы про балтийский процесс - не знаю, если виноват - то ордена не должны давать прощения, вон Берия маршалом был. А то великая победа одна на всех, а сколько грязи в мундиры красные одевали и звезды вешали. И сколько зверств замолчали. А дела шить, так куда там прибалтам до советских рекордов.

А короче - тут рассматриваются процессы истории и их видение, а Вы мне пропаганду - заговоры, слава великой победы в опасности. Оставьте Вы это - в Вашей стране (как и Украине) сейчас с этим все в порядке - ну по части власти так точно - неоноцистов не видать, парады исправно ходят, да и президент за границей просит "Не забывать и не каверкать историю". - все хорошо. Не волнуйтесь, не забудут победу. Тока и все остальное просим не забывать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1247 - 02.09.2010 :: 20:17:52
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 21:13:49:
Не пойму, а какие успехи еще вы ожидали, от вермахта: сапоги мыть в индийском море?

Я от них успехова вообще не ожидаю Смех Их ожидал Гальдер, откройте его дневник за 3 июля, там он пишет уже о победе в две недели.
От менее стойкой армии аналогичный успех можно было бы получить и при равном личном составе, так что то, что не срослось у немцев летом-осенью 1941 показывает наших дедов в выгодном свете.
И тот же Гальдер говорит о том, что советские войска сражаются хорошо, приходится придерживаться уставов.Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 21:13:49:
Киевский котел, павшая украина и весь ее пром. потенциал, павшая беларуссия, немецкие танки на МКАДе (утрирую), блокада Ленинграда и это при отчаянной попытке наших остановить фрицев - этого Вам мало?

Вот вам я и говорю, что успехи немцев не то, чтобы не впечатляют, но не так, чтобы перед вермахтом снимать шляпу и приговаривать:да, о великий сенсей.
Вот представьте на секунду что вы, маленький и не очень сильный, но с поставленным ударом и перед вами стоит великан пощд два метра роста. И стоит расслабленно. Вы его сможете повалить? Вопрос спорный но сделать ему очень больно - вполне. Да и повалить можно, дайте ему в подбородок, чтобы искры из глаз посыпались, а они посыпятся и при не очень сильном ударе. Ну или банальное в пах.
Тот великан предполагает, что вы на такое способны, но когда и куда бить станете он не знает. Вот примерно так ситуация выглядела накануне ВОВ.Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 21:25:11:
Сравнил и прочел, как увидите, отругайте ветеранов вермахта шо так медленно топтали Украину в 41-м..

Смех Я это уже делал, обратил внимание немецких стариканов на пушки, захваченные нашими на Сапун-горе. Они поняли, что топали медленно...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1248 - 02.09.2010 :: 20:23:57
 
Aptekar писал(а) 02.09.2010 :: 13:30:48:
И не в коем случае не оправдываю немецкие конц лагеря, но создается впечатление (лично у меня), что напоминая  о немецких преступлениях против человечества, Вы намеренно закрываете глаза, о таких же со стороны СССР.

ВОт и расскажите сколько сёл сожгла РККА вместе с их жителями, а потом станем литрами кровь мерять..идёт? ПодмигиваниеAptekar писал(а) 02.09.2010 :: 19:34:45:
А Вы не согласны?

Любите вы отвечать вопросом на вопрос...ну я не согласен СмайлAptekar писал(а) 02.09.2010 :: 20:05:19:
Не волнуйтесь, не забудут победу. Тока и все остальное просим не забывать.

Совершенно с вами согласенНикто не забыт! Ничто не забыто!
Так что ничего нельзя забывать, а вот вы походу забыли...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1249 - 02.09.2010 :: 20:26:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2010 :: 20:17:52:
Вот вам я и говорю, что успехи немцев не то, чтобы не впечатляют, но не так, чтобы перед вермахтом снимать шляпу и приговаривать:да, о великий сенсей.


Боже мене збав, с такими как Гальдер - за 2 недели - какие там Сенсеи -  глупость парой не только не знает границ - но и на чины не взирает  Смайл
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1250 - 02.09.2010 :: 20:37:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 02.09.2010 :: 20:23:57:
ВОт и расскажите сколько сёл сожгла РККА вместе с их жителями, а потом станем литрами кровь мерять..идёт?

Да вот беда, всех уже не сосщитать - Антоновщина, кронштадт, коллективизация, гражданка, трупы в Черном море, 32-33, 37-й, архипелаг ГУЛаг, ну а по ВМВ - польша,  финская война, прибалты, штрафбаты, заград отряды . Э, как дорого народ наш платил, за строительство коммунизма, и не только наш. Да гитлер при завоевании Рейхстага с борьбой против социал-демократов, и еврейским гетто просто курит в стороне.  И литры - не те объемы - к сожалению...
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2010 :: 20:47:57 от Aptekar »  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1251 - 02.09.2010 :: 20:56:44
 
Интересно, вы сами себе противоречите, если все стерто и нет свидетелей, откуда вы знаете - Антоновщина, кронштадт, коллективизация, гражданка, трупы в Черном море, 32-33, 37-й, архипелаг ГУЛаг, ну а по ВМВ - польша,  финская война, прибалты, штрафбаты, заград отряды.
Свидетелей, то нет?
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1252 - 02.09.2010 :: 21:02:57
 
я исправил сообщение - литературный оборот, не имеющий никакого смысла.
цепляетесь к словам  Смайл
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1253 - 02.09.2010 :: 21:06:12
 
Валерий Бежецкий писал(а) 02.09.2010 :: 20:56:44:
откуда вы знаете

Судя по постам, паренек наконец-то осилил подшивку демократической прессы за начало 90-х. Смех
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1254 - 03.09.2010 :: 00:48:58
 
Очень странное перечисление, но вы забыли что творили, белочехи, англичане в Архангельске и Мурманске, японцы на Дальнем Востоке, турки на Кавказе и ближе к нам во время ВОВ румыны и мадьяры.
А из наших не большевистских зверств, вы тоже что то не вспомнили. Однобоко смотрите или истории не знаете, а беретесь судить.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1255 - 03.09.2010 :: 15:20:33
 
Потап писал(а) 02.09.2010 :: 21:06:12:
Судя по постам, паренек наконец-то осилил подшивку демократической прессы за начало 90-х.



Судя по Вашим блестящим догадкам - эта выше любимое чтиво, наверняка Вы его считаете источником необъятных исторических знаний, при случае посмотрю,
раз Вы, как профессор форума, так непритязательно мне рекомендуете ее.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1256 - 03.09.2010 :: 15:28:53
 
Валерий Бежецкий писал(а) 03.09.2010 :: 00:48:58:
Очень странное перечисление, но вы забыли что творили, белочехи, англичане в Архангельске и Мурманске, японцы на Дальнем Востоке, турки на Кавказе и ближе к нам во время ВОВ румыны и мадьяры.
А из наших не большевистских зверств, вы тоже что то не вспомнили. Однобоко смотрите или истории не знаете, а беретесь судить.


Хорошо, не будем брать гражданку - мало останется???
Не могу Вас понять, обвиняя меня в однобокости, Вы пытаетесь опровергнуть факты массового истребления населения в мирное время, или же просто нивелировать их значение в нашей истории, перекрывая их зверствами иностранцев по отношению к нашим в военное время.
Вы правы - я берусь судить, почему нет, кому как не потомкам судить. А вот моя однобокость, скорее всего, связано с Вашим виденьем этого периода истории, что, кстати, не свидетельствует о моем не знании.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1257 - 03.09.2010 :: 15:50:35
 
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 15:28:53:
Хорошо, не будем брать гражданку - мало останется???
Не могу Вас понять, обвиняя меня в однобокости, Вы пытаетесь опровергнуть факты массового истребления населения в мирное время, или же просто нивелировать их значение в нашей истории, перекрывая их зверствами иностранцев по отношению к нашим в военное время.
Вы правы - я берусь судить, почему нет, кому как не потомкам судить. А вот моя однобокость, скорее всего, связано с Вашим виденьем этого периода истории, что, кстати, не свидетельствует о моем не знании.



Резун использует факты жертв и репрессий советской власти для одобрения превентивного нападения Германии,чтобы читатель понял от чего фюрер германской нации спас мир.

Пафос Резуна - показать, будто немецкий солдат пришёл ,чтобы только отобрать властную печать у предколхоза,а не курку,яйко ,млеко у колхозницы...


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1258 - 03.09.2010 :: 16:16:27
 
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 15:20:33:
Судя по Вашим блестящим догадкам - эта выше любимое чтиво, наверняка Вы его считаете источником необъятных исторических знаний, при случае посмотрю,
раз Вы, как профессор форума, так непритязательно мне рекомендуете ее.


Да, уж. С пониманием смысла написанного, у Вас по ходу, совсем нелады. Впрочем как и с чувством юмора. Смех
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1259 - 03.09.2010 :: 17:15:21
 
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 15:28:53:
Не могу Вас понять, обвиняя меня в однобокости, Вы пытаетесь опровергнуть факты массового истребления населения в мирное время, или же просто нивелировать их значение в нашей истории, перекрывая их зверствами иностранцев по отношению к нашим в военное время.

Приведите хоть одно мое высказывание, где я опровергаю это. Мне даже самому очень интересно стало.

Я уже где-то писал, что по утверждениям некоторых исследователей в ГУЛАГ и на войне погибло приблизително одинаковое количество людей.

Но где я не ткнусь с кем не разговариваю (знакомые и не знакомые) сплошь и рядом в каждой семье 2-3 человека погибли и 2-3 воевали (на войне). Как о лагерях так на сотню опросов 1-2 были, а погибли соответсвенно еще меньше. Как вы такой факт объясните или опять вы скажете я замазываю. А я как раз хочу получит объективную информацию.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 61 62 63 64 65 ... 241
Печать