Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153891 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1220 - 01.09.2010 :: 14:17:27
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 13:45:22:
И вот еще Вам вопрос: если Резуна кормил Запад, где же в его книгах оды американскому Лендлизу? И увелечение роли союзников и янки в победе над фашистами?

В чём по вашему идея/и книг Резуна.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1221 - 01.09.2010 :: 14:38:49
 
Я со стороны СССР многого не включил, я как раз думал, что вы достойную анитезу построите, но сравнивать Прибалтику, Буковину и Молдову, слабова-то перетягивать будут.
Т.е. вы хотите сказать, что ввод на эти территории войск СССР и дал повод Гилеру считать СССР агрессорм и начать подготовку войны.
Значит некто может захватывать страны и его агрессором считать нельзя, а вот если другой ему этого делать никак нельзя.
Хорошая позиция.
Точно как с Грузией, возвращаемся на круги свои. 

Резуну - на самом  деле нужно одно, СССР - агрессор, а Гермния защищается - все. Если это даоказано, то все переворачивется, как вы должны понимать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1222 - 01.09.2010 :: 14:42:41
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 13:42:23:
А вот я нигде не слышал про ожесточенное сопротивление Дании, Австрии, Люксембурга - и про реки крови, пролитые при войне Германии против этих стран.


А кто с этим спорит?

Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 13:42:23:
...Или как там вы говорите - присоединение территорий, считавшихся исконно территориями бывшей империи...




Утрата и возврат (раздел и передел) территорий - совершенно обычное дело в европейской истории.
Присоединение указанных вами земель ,имело место после войны и денежных компенсаций,  и произошло за пару столетий до описываемых Резуном событий.
Так ,что можно считать к  20-му веку Прибалтику уже исконными имперскими землями.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1223 - 01.09.2010 :: 15:24:18
 
Antistatik писал(а) 01.09.2010 :: 14:17:27:
В чём по вашему идея/и книг Резуна.


Я Вас порой не понимаю, уж простите за узколобость.
Идет холодная война, США - враг, запад Европы - враг;
восток Европы - фактически паробащен плановой политикой СССР, висит железный занавес, - идея Резуна - СССР виноват в ВМВ - ну и какой прок от этого америкосам в том настоящем?
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1224 - 01.09.2010 :: 16:00:39
 
А вы вдумайтесь, если виноват СССР, а не Германия, значит НУЖНО пересматривать итоги Второй мировой, и требовать, например, компенсации не с Германии, а с России, ибо СССР - теперь нет и во всем виновата Россия. Ну и раскручивай, раскручивай все что угодно и отдать острава япошкам и т.д. и т.п. фантазируйте все, что угодно.
А США нужна слабая Россия - и любые удары на нее это плюс.
Ведь у них, то сильно рыльцо в пушку по Второй мировой, а об этом никто не вспоминает.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1225 - 01.09.2010 :: 16:01:37
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 15:24:18:
идея Резуна - СССР виноват в ВМВ - ну и какой прок от этого америкосам в том настоящем?

Ну что ж, идею мы понимаем почти одинаково. Прок США никакой (ну может потом чего нарисуется), но заказчик не они, заказчик Англия.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1226 - 01.09.2010 :: 19:32:24
 
Antistatik писал(а) 01.09.2010 :: 16:01:37:
Ну что ж, идею мы понимаем почти одинаково. Прок США никакой (ну может потом чего нарисуется), но заказчик не они, заказчик Англия.

Я плохо разбираюсь в политических веяниях Англии того времени - но им какой прок?
Наверное в том что он опустил английские танки и не слова не у помянул о Англии в боевых действиях.
Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2010 :: 20:23:45 от Aptekar »  
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1227 - 01.09.2010 :: 19:55:12
 
Валерий Бежецкий писал(а) 01.09.2010 :: 16:00:39:
А вы вдумайтесь, если виноват СССР, а не Германия, значит НУЖНО пересматривать итоги Второй мировой, и требовать, например, компенсации не с Германии, а с России, ибо СССР - теперь нет и во всем виновата Россия. Ну и раскручивай, раскручивай все что угодно и отдать острава япошкам и т.д. и т.п. фантазируйте все, что угодно.


Я могу предположить, что некоторые из посетителей форума хорошо знают друг друга, и соответственно могут писать как рука на клаву упадет, однако считаю что в неадекватном состоянии не стоит писать ответ своему оппоненту.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1228 - 01.09.2010 :: 20:00:10
 
Валерий Бежецкий писал(а) 01.09.2010 :: 14:38:49:
Т.е. вы хотите сказать, что ввод на эти территории войск СССР и дал повод Гилеру считать СССР агрессорм и начать подготовку войны.


нет, не все а скорее земли югозападного направления

Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.

Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1229 - 01.09.2010 :: 20:23:26
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 20:00:10:
Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.

Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.

Вы помните когда план войны с СССР стал готовится?
И часто любят сравнивать количества танков и самолётов, а вот с численностью войск какая-то лажа выходит...
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 19:32:24:
Я плохо разбираюсь в политических веяниях Англии того времени - но им какой прок?

Этот вопрос неплохо было бы задать Рудольфу Гессу...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1230 - 01.09.2010 :: 20:25:36
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:23:26:
Вы помните когда план войны с СССР стал готовится?


встречный вопрос, а Вы помните когда присоединили западную Буковину?
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1231 - 01.09.2010 :: 20:27:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:23:26:
И часто любят сравнивать количества танков и самолётов, а вот с численностью войск какая-то лажа выходит...


И шо там  с численностью войск - просветите.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1232 - 01.09.2010 :: 20:30:48
 
Кстати, тот совет по поводу аппликаций Резуна - есть немного, согласен, но пока все ровно в общем смысле, Наверное продолжу всматриваться, пока не убедили Смайл
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1233 - 01.09.2010 :: 20:37:18
 
Вот если бы он его хотя бы за месяц сделал еще, как то можно к нему прислушаться, а так получается я дам вам резко в морду и подойду спрошу, знаешь ты вроде руку на меня поднимать начал. Вот я и решил опередить.

Ну, а на счет того, что мы на "один карман играем" - это уж как раз домыслы из области Резуна. Видимо вы действительно в его виртуальный мир глубоко попали. Вы дома присмотритесь вечером может за вам псы Берии следят.

А зря вы так обиделись. На Западе, особенно в Прибалтике в этом направлении телодвижения существуют, жаль что вы не замечаете этого.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1234 - 01.09.2010 :: 20:52:19
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 20:25:36:
встречный вопрос, а Вы помните когда присоединили западную Буковину?

Вопросом на вопрос Смайл
Ну и я в том же духе, откройте "Майн кампф".
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 20:27:09:
И шо тамс численностью войск - просветите.

В резерве ОКХ  находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел., 3 712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4 950 боевых самолётов[13].
Советский Союз

На 22 июня 1941 года в приграничных округах и флотах СССР имелось 3 289 850 солдат и офицеров, 59 787 орудий и миномётов, 12 782 танка, из них 1475 танков Т-34 и КВ, 10 743 самолёта. В составе трёх флотов имелось около 220 тыс. человек личного состава, 182 корабля основных классов (3 линкора, 7 крейсеров, 45 лидеров и эсминцев и 127 подводных лодок)[14]. Непосредственную охрану государственной границы несли пограничные части (сухопутные и морские) восьми пограничных округов. Вместе с оперативными частями и подразделениями внутренних войск они насчитывали около 100 тыс. чел.[15] Отражение возможного нападения с запада возлагалось на войска пяти приграничных округов: Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского. С моря их действия должны были поддерживать три флота: Северный, Краснознамённый Балтийский и Черноморский.

Это даже в Вике написано, странно что для вас это стало сюрпризом. Учитывая инициативу наступающего немцы могли бы и при равной численности добиться существенных успехов.
Сравните с тем, как внезапно напал СССР на Япониюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1...
А англичане и американцы с ними столько мучились...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1235 - 01.09.2010 :: 21:06:29
 
Валерий Бежецкий писал(а) 01.09.2010 :: 20:37:18:
Вот если бы он его хотя бы за месяц сделал еще, как то можно к нему прислушаться, а так получается я дам вам резко в морду и подойду спрошу, знаешь ты вроде руку на меня поднимать начал. Вот я и решил опередить.

Ну, а на счет того, что мы на "один карман играем" - это уж как раз домыслы из области Резуна. Видимо вы действительно в его виртуальный мир глубоко попали. Вы дома присмотритесь вечером может за вам псы Берии следят.

А зря вы так обиделись. На Западе, особенно в Прибалтике в этом направлении телодвижения существуют, жаль что вы не замечаете этого.


Ничего себе руку поднял - скорее так - я нож тебе к горлу приставил - а ты посмел увернуться и в морду дать (но кулаки хороши, но ножи острее Смайл)
Я вовсе не обиделся просто Вы начали говорить за меня и по прописи я понял, что считаете Вы меня или немецким или американским запроданцем, а может просто русофобом, вот эти Ваши: Давай раскручивай, отдай какие-то Ваши острова японцам, переложить на Россию ответственность - не когда такого не говорил и не предпалагал, а если Вы прочитали это у меня между строк - очень жаль - говорю прямо этого не имел ввиду.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1236 - 01.09.2010 :: 21:13:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:52:19:
Это даже в Вике написано, странно что для вас это стало сюрпризом. Учитывая инициативу наступающего немцы могли бы и при равной численности добиться существенных успехов.


Не пойму, а какие успехи еще вы ожидали, от вермахта: сапоги мыть в индийском море? Смайл
Киевский котел, павшая украина и весь ее пром. потенциал, павшая беларуссия, немецкие танки на МКАДе (утрирую), блокада Ленинграда и это при отчаянной попытке наших остановить фрицев - этого Вам мало?
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1237 - 01.09.2010 :: 21:25:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.09.2010 :: 20:52:19:
Сравните с тем, как внезапно напал СССР на Япониюhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1....


Сравнил и прочел, как увидите, отругайте ветеранов вермахта шо так медленно топтали Украину в 41-м..

Валерий Бежецкий писал(а) 01.09.2010 :: 16:00:39:
А США нужна слабая Россия - и любые удары на нее это плюс.
Ведь у них, то сильно рыльцо в пушку по Второй мировой, а об этом никто не вспоминает.


Я вспоминаю, на форуме о Лендлизе, и полностью поддерживаю мысль о том, что США крепко наварили на ВМВ, а конкретно на крови русских и немцев делали свои миллионы
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1238 - 02.09.2010 :: 00:48:31
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 21:06:29:
Я вовсе не обиделся просто Вы начали говорить за меня и по прописи я понял, что считаете Вы меня или немецким или американским запроданцем, а может просто русофобом, вот эти Ваши: Давай раскручивай, отдай какие-то Ваши острова японцам, переложить на Россию ответственность - не когда такого не говорил и не предпалагал, а если Вы прочитали это у меня между строк - очень жаль - говорю прямо этого не имел ввиду.

За Вас я не говорил, я говорил за тех людей, кому выгодно выставить Союз виновным в развязывании войны. А им и нужны такие Резуны их и на Западе хватает и у нас теперь тоже.
А если вы лично на себя приняли значит и вы за ревизию, конечно для вас дискотека в Освенциме - это прекрасно.
Заброшенный Саласпил под Ригой правильно, а я вот сейчас еще работаю с человеком у которого в этом Саласпильсе у подростка кровь брали. Вы ему скажите, что эту войну Союз развязал, а немцы защищались и, что он герой, ибо этим защитникам кровь давал.
Наверх
« Последняя редакция: 02.09.2010 :: 10:39:03 от Валерий Бежецкий »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1239 - 02.09.2010 :: 11:01:55
 
Aptekar писал(а) 01.09.2010 :: 21:13:49:
Не пойму, а какие успехи еще вы ожидали, от вермахта: сапоги мыть в индийском море? Смайл
Киевский котел, павшая украина и весь ее пром. потенциал, павшая беларуссия, немецкие танки на МКАДе (утрирую), блокада Ленинграда и это при отчаянной попытке наших остановить фрицев - этого Вам мало?



А кто вермахту сопротивлялся то толком?
Единичные случаи правильных боевых действий.

Тысячи танков+тысячи самолётов+миллионы в форме,автоматически не = армия.
РККА росла как на дрожжах и менялась ,но не столько по технике,сколько по сути,уходя из троцкиско-революционной матрицы в национально-имперскую.
В ходе этого процесса вермахт и застал её.
И пока немцы уничтожали прежнюю КА,выковалась новая,миссия которой не нести революцию на своих штыках,а отвоевать захваченное врагом,а самого врага разгромить без всякой интер-пролетарской риторики.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 241
Печать