Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153728 раз)
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1180 - 30.08.2010 :: 15:24:07
 
Дилетант писал(а) 30.08.2010 :: 14:59:04:
А указаний на резуновскую неправду на этом сайте ,в разных ветках о ВМВ ,довольно много.

Благодарю, но тока эта тема обозначена на обсуждения писанины беглеца, ознакомлюсь с тем, что тут - а там погляжу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1181 - 30.08.2010 :: 19:11:13
 
Aptekar писал(а) 30.08.2010 :: 14:50:40:
Простите, но у меня нет возможности подвергать сомнениям прочитанное. Подскажите источники - сравню, может и мнение изменится. Тем более вряд ли ВСЕ, что написано Резуном является ложью. По каждой книге наверняка можно подискутировать.


Достаточно маленькой лжи или искажения, чтобы весь источник стал рассадником дряни и личного конъюнктурного мнения автора. Как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1182 - 30.08.2010 :: 20:30:48
 
Aptekar писал(а) 30.08.2010 :: 14:50:40:
Тем более вряд ли ВСЕ, что написано Резуном является ложью. По каждой книге наверняка можно подискутировать.

В науке есть один такой казус.
Каким бы верным не был ряд формул, их результат никогда не будет верным, если неверена постановка задачи.
Также результат не будет верным, если исходные данные верны, но в выводе формул присутствует ошибка.

У Резуна все немного сложнее.
Изначально верные данные (эта часть часто не является ложью) он пытается трансформировать под требуемый, придуманный им самим, (заведомо неверный) ответ. А это означает и вся цепь рассуждений насквозь неверна, а в данном случае еще и лжива, так как подразумевает сознательную подгонку исходников под требуемый результат.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1183 - 30.08.2010 :: 21:25:10
 
Rambo писал(а) 30.08.2010 :: 20:30:48:
В науке есть один такой казус.
Каким бы верным не был ряд формул, их результат никогда не будет верным, если неверена постановка задачи.
Также результат не будет верным, если исходные данные верны, но в выводе формул присутствует ошибка.

У Резуна все немного сложнее.
Изначально верные данные (эта часть часто не является ложью) он пытается трансформировать под требуемый, придуманный им самим, (заведомо неверный) ответ. А это означает и вся цепь рассуждений насквозь неверна, а в данном случае еще и лжива, так как подразумевает сознательную подгонку исходников под требуемый результат.Подмигивание


Красноречиво...
А можно пример: 1 - верные исходные данные
2 - трансформация автора
3 - его вывод
Читаю пока этот форум - мое мнение не меняется. Норм рассказал - власть гавно - народ в д#рьме.. Интересно - неужели было не так. Или вот - генерал погубил кучу солдат своих - пашо недалекий унтер и никогда не правил бы генштабом, если бы не Халкин-Гол, или вот - поимели пол Европы (Латвию, Эстонию, Литву, Буковину, пресанули финов, ударили в спину Польше) - освободительная война  - а Гитлер значит в Европе гад и агрессор.
Говорю же - по каждой книге надо поиметь беседу а то  на автора какая-то пространная критика получается
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1184 - 30.08.2010 :: 21:35:44
 
но больше всего немного раздражают мысли о Сталине как о человека трусливом (время ВМВ), глупом (по всей карьере наверно имеют ввиду) и его кровожадности.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1185 - 31.08.2010 :: 05:50:01
 
Цитата:
Норм рассказал - власть гавно - народ в д#рьме.. Интересно - неужели было не так. Или вот - генерал погубил кучу солдат своих - пашо недалекий унтер и никогда не правил бы генштабом, если бы не Халкин-Гол, или вот - поимели пол Европы (Латвию, Эстонию, Литву, Буковину, пресанули финов, ударили в спину Польше) - освободительная война  - а Гитлер значит в Европе гад и агрессор.

Это из разряда: "А судьи кто?". Советую вам снять розовые очки и оглянуться - святых нет нигде. Легко обсирать тех, кто умер и не может ответить. Или давать специалисту советы под руку: "Как ты делаешь, даже я могу лучше!". Ну так сделай, емнип! Злой Куле советы давать... Еще генерал Ли сказал после поражения: "Уже назавтра любой сапожник будет говорить, как я должен был поступить". Послезнание - это не есть знание.
Это были эмоции. А теперь факты. Приводите любой интересующий вас пример из "Ледокола", "День М", и мы его обсудим. Тихо, мирно, без шуму и пыли Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1186 - 31.08.2010 :: 05:56:35
 
Цитата:
но больше всего немного раздражают мысли о Сталине как о человека трусливом (время ВМВ), глупом (по всей карьере наверно имеют ввиду) и его кровожадности.

Это он вас на псевдопатриотизм берет. Кричит - наши танки Т-34 самые лучшие в мире. А затем, пока вы в восторге, тихо так произносит - этими лучшими танками собирались давить младенцев в европе. Мед заглочен вместе с ядом. Со Сталином еще смешнее картина - рисует его гениальным, всевидящим, чуть ли не богом. А затем - гений и злодейство совместимы. Мааачии казла! Смех
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1187 - 31.08.2010 :: 13:46:45
 
Ubivec писал(а) 31.08.2010 :: 05:50:01:
Это из разряда: "А судьи кто?". Советую вам снять розовые очки и оглянуться - святых нет нигде. Легко обсирать тех, кто умер и не может ответить.

Простите, но на то она и история, что о ней спорят живые.
А вы предлагаете всех кому палачи ставили памятники (кажись в Запорожье хотят Сталина увековечивать) снова праславлять? За что?
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1188 - 31.08.2010 :: 13:51:06
 
Ubivec писал(а) 31.08.2010 :: 05:50:01:
Приводите любой интересующий вас пример из "Ледокола", "День М", и мы его обсудим.

С удовольствием, но я новичок, может сами подкиньте, потому что я не оспариваю написанное, судя по всему претензии у Вас к этим книгам.
Ubivec писал(а) 31.08.2010 :: 05:56:35:
А затем - гений и злодейство совместимы. Мааачии казла!

Ну мааачить меня не треба, вроде не обидел, а вот шо гений разные бывают и не всегда хорошие - так это ж правда
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1189 - 31.08.2010 :: 14:27:05
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 13:51:06:
С удовольствием, но я новичок, может сами подкиньте, потому что я не оспариваю написанное, судя по всему претензии у Вас к этим книгам.

Не, так не пойдёт, в форме дискуссии можно общаться если наличествует некая сумма знаний. Кроме того в споре позиции спорящих радикализируются и взаимопонимания не будет. Я бы вам порекомендовал начать с цитат, берёте любую книгу Резуна и начинаете сравнивать все встреченные вами цитаты с оригиналами. В эру интернета это не слишком сложно. Уверяю, вас ждут удивительные открытия.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1190 - 31.08.2010 :: 14:30:12
 
Ubivec писал(а) 31.08.2010 :: 05:56:35:
Со Сталином еще смешнее картина - рисует его гениальным, всевидящим, чуть ли не богом.

Не, не рисую - за то чтобы он у власти осталься кровью народа большой заплатил. Гением не считаю - хотя как управляющий - очень неплохо показал как умелое использование (пошо не он один такой был в ЦК) принципов руководства тайной организацией (подпольем или чего там было) обеспечивают продвижение к реальной власти и ее удержание вплоть до самой смерти и  посмертного поклонения некоторых старожилов.
и не нужно больше перекручивать слова - он не гений - я сказал, что он не глуп, он не всевидящий - просто сказал, что не трус, и уж точно не Бог - просто хитер чрезвычайно (людей топили в их крови, заставляли с голоду помирать - но все это делали чьи-то предки - прошу не обижаться - но достоверно выяснено мною что мои не участвовали не в разверстках, не в расстрелах)
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1191 - 31.08.2010 :: 14:34:29
 
Antistatik писал(а) 31.08.2010 :: 14:27:05:
Я бы вам порекомендовал начать с цитат, берёте любую книгу Резуна и начинаете сравнивать все встреченные вами цитаты с оригиналами. В эру интернета это не слишком сложно.

Благодарю, в срочном порядке вновь ознакомлюсь с официальной историей ВОВ и обсудим.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1192 - 31.08.2010 :: 14:45:40
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 14:34:29:
Благодарю, в срочном порядке вновь ознакомлюсь с официальной историей ВОВ и обсудим.

Не вижу связи с тем что я написал.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1193 - 31.08.2010 :: 14:59:30
 
Вы, то Сталина можете и не считать, гениальным, но вот на западе его называют гениальным бюрократом, может быть слышали.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1194 - 31.08.2010 :: 15:19:12
 
МВалерий Бежецкий писал(а) 31.08.2010 :: 14:59:30:
Вы, то Сталина можете и не считать, гениальным, но вот на западе его называют гениальным бюрократом, может быть слышали.

Бюрократом да, я читаю записки Бажанова - так и есть он подмял систему под себя - может это и есть гениальная бюрократия. А на счет янки - ну так им ленд лиз до сих пор не вернулся - еще бы  - их кинуть на бабосы (по их мнению) может тока гений Смайл
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1195 - 31.08.2010 :: 15:20:52
 
Вы имеете ввиду, оригиналами документов, на которые ссылается автор, а их тоже можно нагуглить?
Вообще не пойму выших рекомендаций:
вы говорите он писал не правду - в смысле?
1 официоз дает одно - он другое - вывод - неправда
2 он ссылается на истор докум - вы проверяли - и там другие сведения - вывод - не правда
3 он ссылается на истор докум - вы проверяли - и там просто нет этих сведений - вывод - не правда 
На что хоть внимание обратить?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1196 - 31.08.2010 :: 16:10:48
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 15:20:52:
Вы имеете ввиду, оригиналами документов, на которые ссылается автор, а их тоже можно нагуглить?

Нет. Всё проще. Читаете творение Резуна, встречаете цитату и просто находите эти же слова в оригинальном изложении. причём совершенно не важно что цитирует Резун, Историю ВОВ, мемуары, Библию или манифест коммунистической партии. В любом случае вас ждут открытия.
Маленький пример:
Вот эпиграф к одной из глав нетленок:
Цитата:
Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.   Полевой устав РККА 1939 г.

Читаем в самом ПУ-39:
Цитата:
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1197 - 31.08.2010 :: 18:26:57
 
По истине - сколько людей, столько и мнений...
Наш диалог к сожалению все больше укрепляет меня в своей позиции. Вы приводите пример игры слов - но она не преступна, если не меняется смысл. Ваш метод, я конечно же проверю.
Но вот простой вопрос, людям обсудившим это на 60 страницах этой темы - каков мотив у Резуна толкать дезу??? (кроме, конечно, заблуждений)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1198 - 31.08.2010 :: 18:46:41
 
Aptekar писал(а) 31.08.2010 :: 18:26:57:
Но вот простой вопрос, людям обсудившим это на 60 страницах этой темы - каков мотив у Резуна толкать дезу??? (кроме, конечно, заблуждений)



ИМХО: себя обелить,семейство кормить,заказ выполнить...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1199 - 31.08.2010 :: 18:54:51
 
Тут надо подойти не с той стороны, что это деза. Главное - это сенсация. Ну написал бы Резун пару опусов по вампиризм Сталина - так этим никого не удивишь. На западе таких опусов полно. А тут такая темка. Ее ж никто не разрабатывал. Только Геббельс. Быдло схавает - оно любит жареное. Американское быдло хавать отказалось. Зато пришла пора великой гласности в эсэсэсэрах. Когда можно было писать что угодно - хавали всякое д#рьмо. А ложь - наркотик. Остановиться очень трудно. И пошло, поехало.

В принципе, ситуевина один к одному с хроноложеством.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 241
Печать