Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153877 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1160 - 26.08.2010 :: 10:36:33
 
polovec48 писал(а) 26.08.2010 :: 03:09:10:
А ну-ка долой перед ними шапку, щенок!А заодно и перед Виктором Суворовым, который  дал толчок к восстановлению исторической памяти против ее могильщиков


Чевой-то я не понял в том многобуквие. Эта суперпафосная хрень к кому-то конкретно или всего лишь борзопись?

Потрудитесь объяснить.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1161 - 26.08.2010 :: 11:06:10
 
polovec48 писал(а) 26.08.2010 :: 03:09:10:
Ираида Макеева. Гродно. 2002 год. Незадолго до смерти: "Вы думаете боженька Чернобылем нас за так наказал? И еще накажет. Мало не покажется. Я поставила уже 46 памятников на новых братских могилах.Когда нахожу медальон, пишу в тот город, где человек жил -- на радио,, телевидение в газеты. Большинство родственников имеют сообщения, что их муж, отец или брат пропал без вести. Это значит: ни скудной пенсии, никаких иных льгот солдатке и детишкам, а порой --ГУЛАГ. Ведь Он "смертью храбрых" не отмечен. "Где доказательства, что не предал?" --спрашивали в органах. А он здесь лежит, мертвенький... Сколько их от Белостока до Минска? Можно сойти с ума. Сплошная могила. Не ищите количества в книжках. Потери в убитых некому было фиксировать"

А эта чушь откуда? У меня два дядьки на фронте безвести пропали и оба в начале войны и ни какое НКВД не приходило ни во время войны, ни после. Да, места гибели неизвестно, но и террора по этому поводу не было.
И не надо кичится Белостоком в других местах еще страшнее было. Вот дедов брат после боев под Ржевом, ежедневно по нескольку возов убитых из лесу вывозил, а не меньше там оставалось. Я не буду приводить его рассказ, как это было, это не для слабонервных.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1162 - 26.08.2010 :: 11:21:21
 
polovec48 писал(а) 26.08.2010 :: 03:09:10:
Ираида Макеева. Гродно. 2002 год. Незадолго до смерти: "Вы думаете боженька Чернобылем нас за так наказал? И еще накажет. Мало не покажется. Я поставила уже 46 памятников на новых братских могилах.Когда нахожу медальон, пишу в тот город, где человек жил -- на радио,, телевидение в газеты. Большинство родственников имеют сообщения, что их муж, отец или брат пропал без вести. Это значит: ни скудной пенсии, никаких иных льгот солдатке и детишкам, а порой --ГУЛАГ. Ведь Он "смертью храбрых" не отмечен. "Где доказательства, что не предал?" --спрашивали в органах. А он здесь лежит, мертвенький... Сколько их от Белостока до Минска? Можно сойти с ума. Сплошная могила. Не ищите количества в книжках. Потери в убитых некому было фиксировать"


Да. Это, конечно, ужас. А вот мой дед по отцу служил в погранотряде. Кадровый военный. Как раз в белостокском выступе. Его 22 июня, видимо, и накрыло. Никто толком ничего не знает. Однако, его семью эвакуировали из Скиделя (и это было не бегство, а именно эвакуация). И пенсию исправно платили. И никто из к'явавой гэбни вопросы не задавал: "А не предатель ли ваш муж/отец, часом?". И отцу после войны, как сыну погибшего офицера, предложили в Суворвоское училище пойти. Правда, он противоположную дорожку выбрал.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1163 - 26.08.2010 :: 12:26:53
 
Всем отозвавшимся!
Среди официального вранья и официально растущих цифр потерь, закрытых архивных данных -- есть приблизительный метод их подсчета. Для этого нужно взять количество населения СССР на 22 июня, подсчитать приблизительно количество семей, отнять приблизительно 20-25 процентов и умножить в среднем на 3, а то и 4-х погибших, потом добавить к ним искалеченных, а также доживших фронтовиков и партизан до 50-55 лет жизни. Цифра вылезет кошмарная. Вперед, пацаны!

Ох, мне нравится, как Виктор Суворов всех лгунов и прохиндеев от истории размазывает! Причем, каждой строчкой!!!
Валерий, вам повезло. Дело в том, что пограничник он был переодетый, а на самом деле -- осназ, созданный Сталиным для взятия центрально-европейских городов, об этом у Суворова -- подробненько. Кроме того, ваш дядя официально числился пограничников,а пограничные войска -- войска НКВД, они своих, видимо, не трогали. Но...это требует дополнительного изучения. "Што ж" официозавры не займутся?!
Если взять хотя бы приблизительно потери СССР в войне, то получится, что все наши победы, вплоть до взятия Берлина были героические, но пирровы.
Вот и Суворов советует: "Считайте потери!" И он прав.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1164 - 26.08.2010 :: 12:45:01
 
@
polovec48

Вам был персональный вопрос. См. №1165. До ответа на него буду тереть все ваши посты. Предыдущий - последний.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1165 - 26.08.2010 :: 14:08:53
 
Очень интересная позиция, если никто не пришел, значит служил в войсках НКВД или у нас вообще других войск не было.
Да, один просто водитель-танка был, другой летчик. Правда, пособий никаких назначено не было.
А потери действительно большие. Я вот подсчитал. На начало войны прямых моих родственников было 11, на конец 7 при этом никто из них не был на оккупированной территории, там потери, видимо были выше. Это конечно не показатель, но если его обобщить то можно получить достаточно точную оценку.
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1166 - 26.08.2010 :: 14:29:55
 
Валерий Бежецкий писал(а) 26.08.2010 :: 14:08:53:
Я вот подсчитал. На начало войны прямых моих родственников было 11, на конец 7 при этом никто из них не был на оккупированной территории, там потери, видимо были выше. Это конечно не показатель

Все же не показатель. В разных семьях различные ситуации.
Кстати, данная тема не о потерях.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1167 - 26.08.2010 :: 14:53:36
 
Nslavnitski писал(а) 26.08.2010 :: 14:29:55:
Все же не показатель. В разных семьях различные ситуации.


Абсолютно верно.
В моей семье в концентрационном лагере погиб только прадед со стороны отца.
Дед и бабушка - партизанили. Оба попали в концлагерь Саласпилс. Оттуда были угнаны в Германию. По возвращении из неволи успешно прошли проверку. Потом дед гонял недобитых лесных братьев и шуцманов по лесам.
Со стороны матери дед - служил и воевал на Дальнем Востоке (остался жив), бабушка работала на заводе, который выпускал снаряды и торпеды.

А вот у супруги с обеих сторон потери. Со стороны отца дед погиб в Праге (10 мая 1945 года), со стороны матери дед пропал без вести в июне 1942 года.
Кстати ни кто бабушку не мурыжил в НКВД по поводу возможного предательства ее мужа.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1168 - 26.08.2010 :: 15:24:49
 
Вот видите общими усилиями голословное утверждение о НКВД (в 3 семьях никто не приходил) развеивается. Пусть хоть одним мифом будет меньше. Да, конечно, к кому-то и приходили, но скорее по причине, наличия сигнала, пусть и оговора, но их все-таки (приходов) было не так много, чем пропавших безвести бойцов.

Я не буду описывать статистические методы оценок, но повторюсь так оценить можно и так всегда делается, когда невозможно организовать подсчет точный, либо он требует больших затрат.
А оценить мы можем с помощью даже нашего форума.
Достаточно получить тех расчетов, что привел я, например, от сотни участников. По ним построим оценку на 1000 человек, а далее экстрапалируем на все население.
Вот пишу и действительно поражаюсь, а давайте в рамках форума соберем следующие данные, хотя бы от 100 человек.
1. Сколько прямых родственников у вас было на начало войны, сколько на конец.
2. Сколько погибло на войне (в партизанах тоже), ск. после войны от ран, ск. от голода или др., ск. в немецких лагерях, ск. в наших послевоенных, ск. уничтожили каратели.
3. Ск. в ГУЛАГЕ - до войны, ск. после, но не по военной проверке.
Т.к. выборка будет случайная я готов ее обработать статистически и мы посмотрим какие выводы из этого сделать можно. И тогда действительно можно говорить, что есть ху.
Злопыхатели скажут, что тут будут ошибки, но они будут существенно меньше, чем голословные оценки, особенно если люди подойдут со всей серезностью.
Наверх
« Последняя редакция: 26.08.2010 :: 15:37:24 от Валерий Бежецкий »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1169 - 26.08.2010 :: 16:21:41
 
Это будет всего лишь приблизительная оценка военных потерь, а как быть с увеличившейся естественной смертью от недоедания и болезней в тылу?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1170 - 26.08.2010 :: 16:26:11
 
Цитата:
То есть Вы хотите этим сказать, что число это будет порядка 120 000 000 человек?

Страна обезлюдела...вымершие города, села...жуткая картина Плачущий
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1171 - 26.08.2010 :: 16:35:19
 
Нет на много меньше, но это будет хоть какая-то реальная оценка, опирающая на реальные данные опроса. Мы даже потом ошибку сможем оценить, наших результатов.

У меня же есть графа от голода и др.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1172 - 27.08.2010 :: 07:13:55
 
Валерий Бежецкий писал(а) 26.08.2010 :: 15:24:49:
Вот пишу и действительно поражаюсь, а давайте в рамках форума соберем следующие данные, хотя бы от 100 человек.
1. Сколько прямых родственников у вас было на начало войны, сколько на конец.
2. Сколько погибло на войне (в партизанах тоже), ск. после войны от ран, ск. от голода или др., ск. в немецких лагерях, ск. в наших послевоенных, ск. уничтожили каратели.
3. Ск. в ГУЛАГЕ - до войны, ск. после, но не по военной проверке.
Т.к. выборка будет случайная я готов ее обработать статистически и мы посмотрим какие выводы из этого сделать можно. И тогда действительно можно говорить, что есть ху.

Валерий. А не создать ли Вам тему с опросом о потерях в каждой семье?
Пусть даже обобщенно по всем трем пунктам.
И расставить по следующим количественным позициям.
1. Никто не погиб (0 человек)
2. 1 погибший родственник;
3. 2 погибших
и т. д.
11. 10 погибших.
12. Свыше 10 (указать сколько).

Тема на самом деле интересная. Дальнейшая эстраполяция хоть и не даст точность даже до тысячи (слишком малый объем исследования будет), но позволит оценить хотя бы порядок потерь советского народа в ВОВ (15 млн. 20 млн. 40 млн. 50 млн. или 100 млн.)
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1173 - 27.08.2010 :: 13:19:51
 
за хамство и оскорбления пользователей polovec48 получает плюс и РО на месяц.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1174 - 27.08.2010 :: 14:05:04
 
Газенвагены отозваны. Прошу прощения у всех невинно пострадавших (если чьи-то ценные мысли были удалены).
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1175 - 28.08.2010 :: 17:09:07
 
Простите что не совсем о развернувшейся дискуссии .Читали ли вы книги советских беглецов 30х годов 20го века Бажанова и Агабекова ? Суворов многое взял оттуда. А вообще очень хорошо рисуют СССР 30х эти книги. Обе персоны занимали очень интересные посты .http://www.litru.ru/?book=2777&description=1
и http://biblioteka.cc/topic/103474-chk-za-rabotoi-agabekov-georgii/page__pid__108...
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1176 - 29.08.2010 :: 20:04:56
 
А мне понравились все книги Суворова. Вроде все ровно.
А что предатель - лично я не считаю.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1177 - 30.08.2010 :: 10:56:45
 
Цитата:
А мне понравились все книги Суворова. Вроде все ровно.

Ложь может быть увлекательной и ровной, вот только от этого она не престает быть ложью. Здесь даже нельзя сделать скидку на заблуждения - врет сознательно, чему немало фактов.
Наверх
 
Aptekar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

НФаУ, Украина, Харьков
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1178 - 30.08.2010 :: 14:50:40
 
Простите, но у меня нет возможности подвергать сомнениям прочитанное. Подскажите источники - сравню, может и мнение изменится. Тем более вряд ли ВСЕ, что написано Резуном является ложью. По каждой книге наверняка можно подискутировать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1179 - 30.08.2010 :: 14:59:04
 
Aptekar писал(а) 30.08.2010 :: 14:50:40:
Простите, но у меня нет возможности подвергать сомнениям прочитанное. Подскажите источники - сравню, может и мнение изменится. Тем более вряд ли ВСЕ, что написано Резуном является ложью. По каждой книге наверняка можно подискутировать.



Полностью разделяю нижесказанное о Резуне:

Что правда,то - не ново,что ново,то - не правда.

А указаний на резуновскую неправду на этом сайте ,в разных ветках о ВМВ ,довольно много.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 241
Печать