Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 153901 раз)
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1140 - 25.08.2010 :: 11:30:40
 
Уважаемый Валерий, многие фронтовики, написавшие свои воспоминания для двухтомника Ираиды Макеевой, именно так и считали: "в верхах было большое предательство". Некоторые,а это было вычеркнуто редакторами двухтомника, открыто называли Сталина главным...шпионом Гитлера. Если следовать их логике, то под Нюрнберг нужно было подвести и эту скотину со всей его агентурной сетью в Политбюро и всех наших маршалов с генералами и, без суда и следствия, расстрелять всех чекистов.
Если же говорить серьезно, то ДЛЯ ОБОРОНЫ СССР ни в коем случае нельзя было дислоцировать войска у границ на выступах. Ибо тут, в случае превентивного удара, никакой роли не   играет ни количество танков и самолетов,  ни кто в эти мышеловки попал первым: имущество с армейскими снабженцами, или обученные войска.
Кстати, о том, что первым должно прибыть на выступы -- имущество или военные -- я у Виктора Суворова не встречал, приведите, если нетрудно, об этом цитату.
----------------------------------------------------------------------------
За саморекламу не сочли. Сочли за нарушение правил форума.


Высказывание и пропаганда альтернативистских теорий вне этого раздела [Нетрадиционная и альтернативная история] является серьезным нарушением Правил форума.

Сколько можно предупреждать?


Владимир В.
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 11:37:11 от polovec48 »  
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1141 - 25.08.2010 :: 11:53:35
 
Rambo писал(а) 25.08.2010 :: 11:11:30:
Вот с этого места поподробнее можно?А то Вы меня аж заинтриговали.

Ну, слава Богу, заинтриговал...
Хотя об этом можно почитать не только в воспоминаниях, но и последнем 6-томнике советской "Истории Великой Отечественной войны".
Главные военные формирования армий группы "Центр" в военной борьбе с 4-й, 10-й и 3-й армиями не участвовали.Немцы попросту обошли наши армии, отрезали от путей снабжения, расчленили и уничтожили. Так что подобное размещение наших войск -- было преступлением и военной малограмотностью. Вот вам и все бла-бла-бла.
Наверх
 
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1142 - 25.08.2010 :: 11:58:46
 
Причем тут Суворов, были уставы Красной Армии в которых четко прописаны действия тыловой службы. Так вот я об этом и пишу. В ситуации предлагаемой Суворовым нарушаются воинские уставы причем масштабно и всеми. С другой стороны любое нарушение устава, особенно в то время и ты летишь сами знаете куда.
Т.е. если мы говорим, что СССР готовил войну, то вдоль границы должны были впервую очередь развернуты тыловые службы, а потом подтянуты войска (кстати у немцев так и делалось), а у нас стояли войска, а тыловые службы развернуты не были. Это основной закон войны, а без его выполнения вы обречены на поражения. Вы почитайте, как готовилась финская война, как готовилась операция на Халхин-Голе и сразу поймете, что к чему.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1143 - 25.08.2010 :: 12:22:35
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 11:53:35:
Ну, слава Богу, заинтриговал...
Хотя об этом можно почитать не только в воспоминаниях, но и последнем 6-томнике советской "Истории Великой Отечественной войны".
Главные военные формирования армий группы "Центр" в военной борьбе с 4-й, 10-й и 3-й армиями не участвовали.Немцы попросту обошли наши армии, отрезали от путей снабжения, расчленили и уничтожили.


Не надо мне рассказывать прописные истины.
Если Вы не можете дать развернутый ответ, то хотя бы расскажите мне с какими силами вермахта пришлось столкнуться на флангах белостокской группировки частям 3-й и 4-й армий РККА (в количестве всего 3-х корпусов)?

polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 11:53:35:
Так что подобное размещение наших войск -- было преступлением и военной малограмотностью.

Так что подобное размещение диктовалось конфигурацией границ, складывающейся оперативной обстановкой и заблуждением командования (кстати это заблуждение было присуще и Франции, и Великобритании, и Польше), что началу боевых действий будет предшествовать война нервов, приграничные столкновения (все это займет не менее 2-х недель), а за это время наши войска будут отмобилизованы и развернуты в соответствии с планами прикрытия границ.

Стратегия блицкрига сыграла огромную роль в первоначальных неудачах РККА.
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 14:06:47 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1144 - 25.08.2010 :: 13:34:34
 
За оскорбление пользователей Vel получает плюс и РО на месяц.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1145 - 25.08.2010 :: 13:47:45
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 00:53:59:
...Не за резуноидами надо смотреть, а вокруг себя, на окружающие предметы. А они сплошь иностранные: от автомобилей до авторучек, от унитазов до упаковок с едой, от обоев до компьтеров. Ничего своего. И умные люди из страны бегут. Это благодаря резуноидам?!...



Что из перечисленного имело место при ком-мутантах?

А что - заслуга режима последних двух десятков лет? Смех


То ,что подаётся под брендом В.Суворов-Резун - безусловно имеет определённый талант литератора,но всё это мастерство направлено на подтасовку фактов и маскировку лжи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1146 - 25.08.2010 :: 14:16:33
 
Дилетант писал(а) 25.08.2010 :: 13:47:45:
То ,что подаётся под брендом В.Суворов-Резун - безусловно имеет определённый талант литератора

Прошу прощения, но на мой взгляд, там такая мутота, что получается как в песне:
На второй странице
Он сомкнул ресницы
И, как говорится,
Задал храпака

Например, Бунич - в стопицот раз больше ляпов и просто вранья - зато залихватски эдак.  Очень довольный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1147 - 25.08.2010 :: 14:23:08
 
Владимир В. писал(а) 25.08.2010 :: 14:16:33:
Например, Бунич - в стопицот раз больше ляпов и просто вранья - зато залихватски эдак.


Оффтопом конечно.
Но у Бунича читал я лишь "Полигон сатаны". И ведь поверил его бреду! Молод был, знаний в истории было мало, стОящей литературы и того меньше...
Все это, как и суворово-резуновщина как раз и расчитано на неосведомленность читателей в рассматриваемых вопросах. И в большинстве своем люди будут верить этим "громким" фактам и баснословным цифрам...

А жаль.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1148 - 25.08.2010 :: 15:10:02
 
Вот вы хорошо подметили не зная свою историю, поверишь в любой бред.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1149 - 25.08.2010 :: 15:16:37
 
@
Rambo

В последнее время предпочитаю Барятинского и Гланца. Еще Уткин. Только, ИМХО, Уткина в последнее время что-то на политоту потянуло.

Ну и, конечно, документы и мемуары. Только мемуары не манштейнов-василевских, а рядовых солдат по обе стороны фронта.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1150 - 25.08.2010 :: 15:20:37
 
Владимир В. писал(а) 25.08.2010 :: 14:16:33:
Например, Бунич - в стопицот раз больше ляпов и просто вранья - зато залихватски эдак.Очень довольный



О...я ,я !

А чекист Лукич - вааще мой любимый персонаж у Бунича. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1151 - 25.08.2010 :: 15:31:41
 
Я тоже согласен, что мемуары солдат с обоих сторон, являются наиболее интересными документами и личные беседы с фронтовиками, конечно, не теперешние, а так 20-30 летний давности.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1152 - 25.08.2010 :: 20:02:02
 
    Какой то шаблон выходит у "резунистов"-если ты не лоялен к сочинениями  В.Суворова и тем более осмеливаешься их критиковать -то уже чуть ли не пробольшевистский элемент.
  А насчет солдатских мемуаров полностью согласен. Не менее достойны воспоминания командиров звена:рота-батальон-полк.Когда то,особенно во второй половине 60 гг,пр.ст,выходило немало документальных повестей,основанных на воспоминаниях фронтовиков.После профессиональной литературной обработки,читать их было  намного легче и занятней.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1153 - 25.08.2010 :: 20:38:08
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 10:55:55:
Рембо, Убийце и Антистатику. Особенно Убийце, который привел Федора фон Бока, но не привел количества немецких корпусов, а все по меркам 1014 года -- количество дивизий. Ну да ладно.



Rambo писал(а) 25.08.2010 :: 06:46:49:
polovec48 писал(а) Вчера :: 21:42:47:
Анатоль, ответа не услышал. "Группа армий "Центр"
и проценты -- это, конечно, здорово!А вот уверен что "подробностей"этой группы вы приводить не станете.


Я Вам привел подробности. Вам легче от этого стало?


Вы не подумали, с кем разговариваете. Этих зомби только много-много цифирек и буковок впечатляет.

Попробуйте в следующий раз приблизительно так:

# 4-я армия — генерал-фельдмаршал Гюнтер фон Клюге:    *7-й армейский корпус (VII. Armeekorps);*9-й армейский корпус (XIX. Armeekorps); *12-й армейский корпус;*13-й армейский корпус;*35-й армейский корпус; *43-й армейский корпус (XXXXIII. Armeekorps);*53-й армейский корпус (LIII. Armeekorps);*286-я пехотная дивизия (286. Infanterie-Division).
# 2-я танковая группа — генерал-полковник Гейнц Гудериан:    * 24-й танковый корпус — генерал Гейер фон Швеппенбург
          o 3-я танковая дивизия
          o 4-я танковая дивизия
          o 10-я пехотная дивизия
          o 1-я кавалерийская дивизия
    * 46-й танковый корпус (в резерве) — генерал фон Фитинггоф
          o 10-я танковая дивизия
          o Моторизованая дивизия СС Das Reich
          o моторизованный полк «Великая Германия»
    * 47-й танковый корпус — генерал Йоахим Лемельзен
          o 17-я танковая дивизия
          o 18-я танковая дивизия
          o 29-я моторизованная дивизия
    * Авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия
    * Зенитный артиллерийский полк «Герман Геринг»
# 3-я танковая группа — генерал-полковник Герман Гот:    * 39-й армейский корпус; * 57-й армейский корпус
# 9-я полевая армия — генерал-полковник Адольф Штраус: 2-й армейский корпус, 5-й армейский корпус , 6-й армейский корпус, 8-й армейский корпус.

Ну и т.д.  Резуноидам кранты. Подмигивание



Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 22:53:04 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1154 - 26.08.2010 :: 00:48:43
 
Владимир В. писал(а) 25.08.2010 :: 15:16:37:
Еще Уткин. Только, ИМХО, Уткина в последнее время что-то на политоту потянуло.


Уткин недавно умер. Печаль

И да, сполитизировался под конец...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1155 - 26.08.2010 :: 03:09:10
 
Анатолу.
Белостокский выступ. Из воспоминаний Н.А. Тимофеева, курсанта 9-го артпульбата (И.Е. Макеева "22 июня 1941 г"):"Выйдя из лесочка, немецкие танки подошли к нашему доту вплотную и начали бить из орудий по дверям.(Толщина броневой двери -- 1,5 см.) Били долго. Но разбили лишь наружную -- решетчатую. Тогда они слезли с танков и подошли к бронированной двери. Мы начали стрелять из бойницы..."
Белостокский выступ. И. А. Мандрик, боец отряда самообороны: "Когда танк вылез на бугор, по нему ударили с опушки леса. Мы поняли, что красноармейцы бьют из пулемета. Танк завертелся."
Белостокский выступ. Б. А. Бородин, командир танка Т-34: "В бою у железной дороги Белосток-Гродно мой Т-34 уничтожил 8 немецких танков, 4 удрали. Моя машина имела десять прямых попаданий, одно -- в упор. При этом лишь трак гусеницы был вырван наполовину и держался на одной проушине."
Белостокский выступ. С.А. Афанасьев, танкист:" Танки у нас были новейшие, все до единого Т-34 и КВ. Отступали лесами, болотами, по бездорожью. А ведь сколько было войск! Оставили немцам столько техники! Хоть бы выводили со строя! Бежали! А технику и вооружение (пушки, танки) бросали..."
Ираида Макеева. Гродно. 2002 год. Незадолго до смерти: "Вы думаете боженька Чернобылем нас за так наказал? И еще накажет. Мало не покажется. Я поставила уже 46 памятников на новых братских могилах.Когда нахожу медальон, пишу в тот город, где человек жил -- на радио,, телевидение в газеты. Большинство родственников имеют сообщения, что их муж, отец или брат пропал без вести. Это значит: ни скудной пенсии, никаких иных льгот солдатке и детишкам, а порой --ГУЛАГ. Ведь Он "смертью храбрых" не отмечен. "Где доказательства, что не предал?" --спрашивали в органах. А он здесь лежит, мертвенький... Сколько их от Белостока до Минска? Можно сойти с ума. Сплошная могила. Не ищите количества в книжках. Потери в убитых некому было фиксировать"
В. А. Неделько, кандидат исторических наук, доцент Гродненского университета:"В последние годы издано много новых документов. Из них видно, что в районе Гродно было больше войск, чем могли вместить в себя две армии. Одни приводят цифру 400 тысяч, другие 700, некоторые пишут о миллионе. Если это подтвердится, то придется делать вывод, что здесь дислоцировались не две, а минимум (!!!) пять армий".
Генерал-майор В.Д. Фролов: "Количество потерь. Думаю, что их было здесь больше 300 тысяч. При подсчетах забывают указывать другие войска, не входившие в состав 10-й ударной и 3-й. Они были тогда на рубежах. Войска НКВД, войска НКВД пограничного округа, огромный обслуживающий персонал, железнодорожные войска, героические саперы. погибшие в недостороенном УРе прямо у границы, милицейские части, отряды народной самообороны, вооруженные члены компартии, прикомандированные и т.д.

А.В. Козлов, преподаватель Гродненского университета: "Леса кишели людьми", намекнул когда-то К. Симонов, редактор газеты 3-й армии. Намекнул он вот на что. Накануне войны, в первой декаде июня, на военные сборы -- по нашему "в партизаны" -- был  призвано только в Гродненской (Белостокской) области 300 000 военнообязаных. Их в основном разместили в лесах. Но успели только переодеть в красноармейскую форму. Они встретили немецкий удар даже без ножей. Что в тех лесах творилось иногда очень нехотя проговаривают хуторяне. Извините, я не хочу передавать в прессу то, о чем рассказывают старики".
"Они  идут по проспекту Победителей -- главной улице Минска. Впереди дивизий и корпусов полковники и генералы: Павлов и Климовских,Болдин и Соколов, Ахлюстин и Потапов, Рубцов и Наумов, Мостовенко и Сахнов, Галицкий и Кузнецов, Хацкилевич и Карбышев, Григорьев и Полынин, Филатов и Грендаль, Аллахвердов и Потутарчев, Бикжанов и Никитин, Зыбин и Борзилов, Зашибалов и Константнов, Сандалов, Коробков, маршал Кулик...
Они идут ночью, чтоб не мешать днем народу заколачивать "бабки", читать разную хрень, стоять в очередях за немецкой гуманитаркой и ненавидеть собственную страну. Идут мимо высоток, Дома правительства, мимо посольств -- истлевшие сотни тысяч солдат, сержантов и офицеров, не вышедшие из Белостокского и Новогрудского котлов. Глухим маршем, молчаливо. По шесть человек в бесконечном строе. В изорванных гимнастерках. Покрытые пылью 1941 года".
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 14:01:49 от Владимир В. »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1156 - 26.08.2010 :: 06:30:51
 
анатол писал(а) 25.08.2010 :: 20:38:08:
Вы не подумали, с кем разговариваете. Этих зомби только много-много цифирек и буковок впечатляет.


На такие длинные посты у меня терпения не хватает к превеликому сожалению.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1157 - 26.08.2010 :: 07:28:52
 
Цитата:
А ну-ка долой перед ними шапку, щенок!А заодно и перед Виктором Суворовым, который  дал толчок к восстановлению исторической памяти против ее могильщиков.

Короче понятно, вам цифры, а вы нам голые эмоции. Также могли писать и немецкие экзальтированные товарищи по поводу сотен тысяч сгинувших в Сталинградском котле. Понимаете - война это не только победы, но и поражения. А главное в этой истории итог. Надеюсь не надо напоминать какой?
И странно что вы упомянули Резуна и тысячи павших бойцов в Белостокском выступе. Уж кто-кто, а именно этот товарищ больше всех накакал на их подвиг, объявив всех поголовно агрессорами, "коммунистической заразой получившей сполна". Извалял в говне по самое нехочу. Мне плевать что он перебежчик (есть много перебежчиков, вполне нормальные обычные люди), плевать что он предатель (уже и государства того нет, что он предал)...но вот плевка в душу ветеранам я простить не могу. Я по роду своей работы очень часто общаюсь с ветеранами, многих повидал, с многими общался. Есть танкисты, что горели под Дубно в июне 41 г., есть летчики бомбившие Кенигсберг, есть даже один пехотинец, чудом вышедший сначала из Белостокского, а затем из Минского котла. Никто из них с выкладками Резуна не согласен, более того - при встрече они и по мордасам ему могут приложить. Потому что они понимают, что под псевдопатриотическими воплями про лучшие танки и пр. скрывается одна большая мерзость по перекладыванию вины за самую кровавую войну в истории человечества на мою страну и мой народ. Когда вы это поймете, тогда и прозреете. Если конечно вам нужна правда, а не сенсации.
PS: Цифры ему можете не давать, он больше по эмоциям и сенсациям.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1158 - 26.08.2010 :: 08:20:31
 
@
Ubivec

Добавить нечего.
+1000
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1159 - 26.08.2010 :: 10:23:34
 
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 07:28:52:
...под псевдопатриотическими воплями про лучшие танки и пр. скрывается одна большая мерзость по перекладыванию вины за самую кровавую войну в истории человечества на мою страну и мой народ...



Совершенно  точное определение .(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 241
Печать