Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154048 раз)
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1120 - 24.08.2010 :: 22:09:43
 
Валерий Бежецкий писал(а) 23.08.2010 :: 23:14:05:
Скажите, а, как и чем заправлять эти танки, для ежедневных боев было? А знаете, где все горючее находилось? По воспоминанием тех же ветеранов, сколько у них было горючки и бокомплекта. Если они сливали горючку с танков, что бы хоть один запустить в бой.Более того теперь опубликован план(записка) генштаба нападения на Германию, котрый не приняли и, правильно сделали. Вот тогда нам был бы точно большой кирдык.

Этим вы только подтвержадаете В.Суворова, который часто повторяет для особо "понятливых", что архистратиг Сталин не смог на 22 июня успеть сконцентрировать войска для удара. Что это означает: танки, пушки на месте, а снаряды еще в пути, их же на других заводах делают. В Бресте на ж.д. путях 21 июня "пришвартовалось" два эшелона "МиГ- 3", на аэродромы их доставить, естественно, не успели. 
Добавлю кое-что более важное.
Главный закон концентрации: ее время и скорость. Кто первый ее полностью осуществит, тот имеет большую вероятность выигрыша. Россия (и империя 1914 года, и СССР 1941-го) обречена на запаздывание из-за своих громадных расстояний и вечно отстающей инфраструктуры дорог. А если такая реальность замешана на главной задаче -- осуществлении мировой революции, то есть на бреде сивой кобылы, то катастрофа неминуема!
Размещение войск вплотную к границам и на выступах-мышеловках можно объяснить лишь двояко: 1) руководство СССР на 22 июня 1941 года сплошь состояло из даунов;2) руководство СССР готовилось нанести удар. Если у вас есть третье объяснение -- готов выслушать, хотя заранее знаю, что здесь третьего не дано.


Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 22:24:05 от polovec48 »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1121 - 24.08.2010 :: 22:24:13
 
Ubivec писал(а) 24.08.2010 :: 06:35:29:
Вы лучше перечислите противостоящую немецкую группировку - тогда пафосные утверждения о "мощных силах" несколько поблекнут.


polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 20:49:55:
Так что же противостояло лишь двум коммунистическим армиям 10-й и 3-й к западу от Белостокского выступа? Ну-ка, ну-ка?!?!!
Уверен, что ответа не услышу!!!


А чего здесь сложного? Можно и самому узнать. Подмигивание

Противостояла группа Армий "Центр".

Цитата:
На Западном направлении противостояли друг другу группа армий "Центр" и войска Западного особого военного округа (Западного фронта) с частью сил 11-й армии ПрибОВО. Для немецкого командования это направление было главным в операции "Барбаросса", и поэтому группа армий "Центр" была сильнейшей на всем фронте. Здесь было сосредоточено 40% всех германских дивизий, развернутых от Баренцева до Черного моря (в том числе 50% моторизованных и 52,9% танковых). Группу армий поддерживал крупнейший воздушный флот люфтваффе. В полосе наступления группы армий "Центр" в непосредственной близости от границы находилось лишь 15 советских дивизий, а 14 располагались в 50—100км от нее...
В итоге  содержащиеся по штатам мирного времени войска ЗапОВО уступали противнику только в личном составе, но превосходили его в танках
(1,9:1)
, самолетах
(1,2:1)
и незначительно в артиллерии (см. таблицу 50). Однако, в отличие от войск группы армий "Центр", они не завершили сосредоточение, что позволяло громить их по частям.


Для ленивых.

Состав Западного фронта:

Цитата:
Образован 22 июня 1941 года на базе Западного Особого военного округа в составе 3-й, 4-й, 10-й и 13-й армий.



P.S. Резунисты-забавные люди. Надпись на сарае видят, в сарай заглянуть не хотят. Хорошо им жить. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1122 - 24.08.2010 :: 22:30:49
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:09:43:
Валерий Бежецкий писал(а) 23.08.2010 :: 23:14:05:
Скажите, а, как и чем заправлять эти танки, для ежедневных боев было? А знаете, где все горючее находилось? По воспоминанием тех же ветеранов, сколько у них было горючки и бокомплекта. Если они сливали горючку с танков, что бы хоть один запустить в бой.Более того теперь опубликован план(записка) генштаба нападения на Германию, котрый не приняли и, правильно сделали. Вот тогда нам был бы точно большой кирдык.

Этим вы только подтвержадаете В.Суворова, который часто повторяет для особо "понятливых", что архистратиг Сталин не смог на 22 июня успеть сконцентрировать войска для удара. Что это означает: танки, пушки на месте, а снаряды еще в пути, их же на других заводах делают. В Бресте на ж.д. путях 21 июня "пришвартовалось" два эшелона "МиГ- 3", на аэродромы их доставить, естественно, не успели. 
Добавлю кое-что более важное.
Главный закон концентрации: ее время и скорость. Кто первый ее полностью осуществит, тот имеет большую вероятность выигрыша. Россия (и империя 1914 года, и СССР 1941-го) обречена на запаздывание из-за своих громадных расстояний и вечно отстающей инфраструктуры дорог.Любая меньшая страна, пограничная с Россией, всегда сконцентрирует свои войска раньше России.
Размещение войск вплотную к границам и на выступах-мышеловках можно объяснить лишь двояко: 1) руководство СССР на 22 июня 1941 года сплошь состояло из даунов;2) руководство СССР готовилось нанести удар. Если у вас есть третье объяснение -- готов выслушать, очень интересно! А вдруг вы гений -- и дадите его!


Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1123 - 24.08.2010 :: 22:34:45
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:09:43:
Этим вы только подтвержадаете В.Суворова, который часто повторяет для особо "понятливых", что архистратиг Сталин не смог на 22 июня успеть сконцентрировать войска для удара.


Проще. Подмигивание

Войска для удара не концентрировались.

polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:09:43:
Размещение войск вплотную к границам и на выступах-мышеловках можно объяснить лишь двояко:


Для этого надо просто посмотреть размещение войск. И будет счастье. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1124 - 24.08.2010 :: 22:42:47
 
анатол писал(а) 24.08.2010 :: 22:24:13:
А чего здесь сложного? Можно и самому узнать. Противостояла группа Армий "Центр".

Анатоль, ответа не услышал. "Группа армий "Центр"
и проценты -- это, конечно, здорово!А вот уверен что "подробностей"этой группы вы приводить не станете.
Наверх
 
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1125 - 24.08.2010 :: 23:10:39
 
анатол писал(а) 24.08.2010 :: 22:24:13:
P.S. Резунисты-забавные люди. Надпись на сарае видят, в сарай заглянуть не хотят. Хорошо им жить.

Резунисты, Анатоль, хотят, чтобы такое больше никогда не повторилось и жить им не так хорошо, как вам кажется;и им, как вы пишете,забавным по сей день сердце болит за погибших,за опозоренную державу, в отличие от вас. Чтобы позор не повторился, нужно знать правду. И Виктор Суворов эту правду выразил первым. Очередной Позор для нашей страны, что эту правду он вынужден был высказать за рубежом.
Понимаю, что большинство россиян (и вы) привыкли положительно реагировать на приказы сверху. Вам сверху еще не сказали, что Суворов прав. А, не дай Бог, скажут, так вы ж первым запишетесь в резунисты!  Почему "не дай Бог"? Великая Отечественная война была народным делом, ибо кадровая Красная Армия на западных, северных и южных границах СССР по разным причинам не смогла выполнить свой профессиональный долг перед народом, который сдыхал часто с голоду, чтобы армия у нас была и ни в чем не нуждалась. И он, народ, вынужден был взяться за оружие сам, порой дети, инвалиды, женщины. Он потом и дошел до Берлина,и помог миру избавиться от нацизма. В этом его величие, ибо все другие государства, потеряв кадровую армию, сдались. Установление правды и "разбор полетов" -- его (народа) личное дело, а не верхов государства. 
Сожалею, что споры об одном из главных научных и моральных вопросов ХХ века -- 22 июня 1941 года для вас лишь забава.
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2010 :: 23:32:23 от polovec48 »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1126 - 24.08.2010 :: 23:27:32
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:42:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:24:13:
А чего здесь сложного? Можно и самому узнать. Противостояла группа Армий "Центр".

Анатоль, ответа не услышал. "Группа армий "Центр"
и проценты -- это, конечно, здорово!А вот уверен что "подробностей"этой группы вы приводить не станете
.


За отдельную плату. Сами поищите-пользы больше будет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1127 - 24.08.2010 :: 23:45:39
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 23:10:39:
За оружие вынужден был взяться народ. Он потом и дошел до Берлина.


Народ, взявшийся за оружие-это партизаны.

polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 23:10:39:
Резунисты, Анатоль, хотят, чтобы такое больше никогда не повторилось; им, забавным, как вы пишете, по сей день сердце болит за погибших,за опозоренную державу, в отличие от вас.


Опозорились, разгромив Германию?
Или опозорились, не напав на Германию первыми?

polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 23:10:39:
И Виктор Суворов эту правду выразил первым.


Первым "правду" соврал Гитлер. Суворов скоммуниздил у него. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1128 - 24.08.2010 :: 23:50:06
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 23:40:54:
Не расстраивайтесь, Анатоль. На этот вопрос еще никто не ответил.


Я не расстраиваюсь. Я точно знаю, что подобные Вам просто неучи с длинным языком.

Может просветите меня насчёт группы армий Центр? Да и ещё одного товарища. Он тоже об этом просил. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1129 - 24.08.2010 :: 23:56:10
 
Знаете есть люди в том числе и в науке, с ними невозможно разговаривать они не слышат и не видят. Они видят только свою правду. При чем их может быть большинство и вас просто не слушают и более того не публикуют. У меня, например, статья о чернобыльском загрязнении лежала три года ее не публиковали и, как только подобное явления было обнаружено и на челябинском следе ее опубликовали. Но, как вы понимаете поезд ушел. И еще один момент, вот сейчас при пожарах запустили именно дурочку о возможности радиационного загрязнения, которого в принципе быть не могло, но скромно молчат о том загрязнии, которое действительно было, например, о концентрации бензпирена (это концероген вызывающий рак), а он извините зашкаливал. Поэтому безполезно толочь воду в ступе. Ну, хочет человек видеть, что мы готовились к войне пусть видит. Вот Буш видел оружие массового уничтожения в Ираке видел, ну пусть видит, за это по сопатке и получили, правда жалко не он сам. Такой человек любой аргумент истолкует в свою пользу и повернет с ног на голову. Плюс у Резуна была еще задача бабки срубить вот он и рубил, он бы и мать родную продал, если покупатель нашелся.
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 00:29:44 от Валерий Бежецкий »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1130 - 24.08.2010 :: 23:59:22
 
анатол писал(а) 24.08.2010 :: 23:50:06:
Может просветите меня насчёт группы армий Центр? Да и ещё одного товарища. Он тоже об этом просил. Подмигивание



Это к монголо-татарам, которые научили Гитлера  идее мобильных соединений.  Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1131 - 25.08.2010 :: 00:23:53
 
Жесткач, я в принципе резуноидов разных повидал, но подобное просто вне конкуренции. Я посты сохраню, ну так "чисто поржать".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1132 - 25.08.2010 :: 01:24:44
 
Уважаемый химический продукт Антистатик!
Очень вас прошу, не откланивайтесь, а исполните дуэтом с Анатолом  подробненькую арию о составе и вооружении группы армий "Центр". Или, лучше, попробуйте где-нибудь найти ее характеристики, скопируйте и выложите на форум, а? По образу и подобию состава 10-й ударной  и 3-й с Белостокского выступа, а не общую цифру в процентах. Попробуйте. Я заплачу хорошие деньги!!!
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1133 - 25.08.2010 :: 06:17:36
 
Не буду срывать халяву Антистатику Смайл
Но свои пять копеек вставлю:

Сравнение сил и средств Западного особого военного округа к группы армий “Центр” (командующий генерал-фельдмаршал фон Бок), сосредоточенной в полосе округа, показывает, что соотношение их было примерно равным. Исключение составляли танки.

Соотношение сил и средств в полосе ЗапОВО на 22 июня 1941 года

Силы и средства Противник ЗапОВО Соотношение
Дивизии:                  40           44         (1 : 1,1)
Л/с (тыс. человек):  820        671,9       (1,2 : 1)
Орудия и минометы:10763      10087       (1,06 : 1)
Танки:                    810        2201         (1 : 2,7)
Самолеты (испр.):    1677       1685          (1 : 1)

Однако количественный анализ не дает полного и точного представления о соотношении, сил и средств. Следует учитывать состояние и подготовку частей и соединений, качество оружия и боевой техники. Немецко-фашистские войска, имея примерное количественное равенство, по многим показателям превосходили войска ЗапОВО по качеству. Да и оперативное построение группы армий "Центр" было более целесообразным. Особенно слабым оказалось левое крыло округа, где оборонялась 4-я армия. Здесь противник достиг 3—4-кратного превосходства.
Неудачной оказалась и группировка советских механизированных корпусов. Самые слабые из них (11-й и 14-й) находились на флангах и не могли обеспечить отражение мощных первоначальных танковых ударов врага. Не закончили войска округа и оперативного развертывания. Они не были приведены в боевую готовность. Соединения армий прикрытия располагались в пунктах постоянной дислокации или в лагерях и оказались не готовыми к отражению агрессии. Командование округа не проявило инициативу, не подняло войска по тревоге и не вывело их на рубежи обороны. Правда, заблаговременный выход войск на подготавливаемые позиции вдоль границы был запрещен И.В. Сталиным, чтобы не спровоцировать войну.
Правильное, но единственное решение было принято 15 июня 1941 года. Согласно ему началось выдвижение к госгранице находящихся в 150—400 км от нее 2-го (100, 161 сд), 47-го (66, 121, 143 сд), 44-го (64 и 108 сд), 21-го (17, 37 и 50 сд) стрелковых корпусов. Но оно было, к сожалению, запоздалым. На внезапность нападения противника план округа рассчитан не был. Предусматривался единственный вариант действий войск: отразить первые удары, перейти в наступление.
Таким образом, война застала объединения и соединения Западного особого военного округа неотмобилизованными. Группировка, определенная планом прикрытия, не была развернута: войска вступили в сражение в том состоянии, в котором они оказались к началу войны. Это не обеспечивало прочной обороны госграницы, прикрытия мобилизации и развертывания главных сил округа. Более того, такая группировка сил и средств предопределила нанесение врагом охватывающих фланговых ударов и разрозненность действий войск округа.
Не все было сделано и для обеспечения твердого управления армиями и поддержания непрерывной связи с ними. Опора на проводные средства, постоянные линии и узлы связи НКС оказалась ошибочной. Противник диверсионными группами нарушил проводную связь в первые часы боевых действий, а на многих участках даже задолго до них.
Таково общее состояние войск Западного особого военного округа и театра военных действий к началу Великой Отечественной войны. Оно оказало решающее влияние на неудачный исход первых оборонительных операций войск Западного фронта и привело к поражению в Белоруссии.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1134 - 25.08.2010 :: 06:46:49
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:42:47:
Анатоль, ответа не услышал. "Группа армий "Центр"
и проценты -- это, конечно, здорово!А вот уверен что "подробностей"этой группы вы приводить не станете.


Я Вам привел подробности. Вам легче от этого стало?
Что-то Вы ни как не отреагировали на мое перечисление войск в районе белостокского выступа.
Что, пальчики онемели - по клаве не стукают?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1135 - 25.08.2010 :: 06:51:38
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 00:53:59:
Не за резуноидами надо смотреть, а вокруг себя, на окружающие предметы. А они сплошь иностранные: от автомобилей до авторучек, от унитазов до упаковок с едой, от обоев до компьтеров. Ничего своего. И умные люди из страны бегут. Это благодаря резуноидам?!


СССР жил нормально, когда резуны, солженицыны и шаламовы шлифовали своими задами нары. А вот когда горбатый повыпускал всю эту шваль, то и появилось в стране повальное преклонение перед западными ценностями.
Так что валите уважаемый за бугор и там тявкайте на здоровье.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
polovec48
Продвигающийся
+
**
Вне Форума



Сообщений: 97

ГрГу
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1136 - 25.08.2010 :: 10:55:55
 
Рембо, Убийце и Антистатику. Особенно Убийце, который привел Федора фон Бока, но не привел количества немецких корпусов, а все по меркам 1014 года -- количество дивизий. Ну да ладно.
Так вот, уважаемый где-то кем-то Убивец, ни 4-й Брестской армии, ни 10-й и 3-й Гродненским ничего существенного со стороны немцев НЕ ПРОТИВОСТОЯЛО.

Повторяю: коммунистическим армиям Белорусского Особого военного округа (22 июня фронта) с немецкой стороны ничего существенного не противостояло!
Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 16:17:47 от Владимир В. »  
Валерий Бежецкий
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 505
Пол: male

МИФИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1137 - 25.08.2010 :: 10:57:39
 
polovec48 писал(а) 24.08.2010 :: 22:09:43:
Этим вы только подтвержадаете В.Суворова, который часто повторяет для особо "понятливых", что архистратиг Сталин не смог на 22 июня успеть сконцентрировать войска для удара. Что это означает: танки, пушки на месте, а снаряды еще в пути, их же на других заводах делают.


Т.е. он как раз и утверждает обратное, ибо по правилам, которые определяют уставы, в начале разворачивают точки материально-технического снабжения техники, а потом уже подвозят технику.
А если вы утверждаете, что было наоборот, тогда это предательство в чистом виде и передача техники врагу. 
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 15:28:33 от Валерий Бежецкий »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1138 - 25.08.2010 :: 11:11:30
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 10:55:55:
Повторяю: коммунистическим армиям Белорусского Особого военного округа (22 июня фронта) с немецкой стороны ничего существенного не противостояло!


Вот с этого места поподробнее можно?
А то Вы меня аж заинтриговали.

Номера дивизий, количественный состав (не забудте и о трофейных танка вермахта), авиационная поддержка, автотранспорт и пр. и пр. и пр.

А пока с Вашей стороны только одно бла-бла-бла идет.

Не интересно.

Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 16:18:45 от Владимир В. »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1139 - 25.08.2010 :: 11:28:09
 
polovec48 писал(а) 25.08.2010 :: 10:55:55:
Рембо, Убийце и Антистатику

Я так понимаю с деньгами я обломался?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 241
Печать