Цитата:Раз не знали зачем концентрироваться на самой границе в удалении 10 - 30км от нее?
Я уже объяснял - перебрасывались войска в ответ на немецкую концентрацию. Простая мера предосторожности. Если бы было наоборот, то тогда вам карты в руки.
Цитата:Логично сидеть в военных городках за 150- 200км и выйти на выявленные направления ударов противника
Большинство дивизий так и сделали. Вот только выдвинутся на выявленные направления ударов не успели - оперативная обстановка быстро менялась. Но это была уже импровизация, в основе которой лежали планы прикрытия.
Цитата:К тому же Настрадамусами тут быть не надо направлений для наступлений не так уж и много.
Тем не менее с направлениями главных ударов, как стратегических, так и тактических, прогадали. Ждали основной удар на юге, а он пришелся по центру. Думали будут срезать Белостокский выступ под основание, а они глубже ударили...война вообще рушит любые планы.
Цитата:Как им выйти и начать рыть окопы если до границы 10 км и противник пройдет это расстояние максимум за 2 часа.За два часа после тревоги учитывая неразбериху внезапного нападения можно отрыть окопы и приготовиться к обороне?
Вы в курсе что такое части постоянной боевой готовности? Им тоже никто времени на окопы не дает - их задача связать боем наступающего противника. Чтобы остальные успели выдвинуться и отрыть окопы. Иначе, судя по вашей логике пограничные войска вообще не нужны - им вообще с противником вступать в бой не через 2 часа, а через 15 минут после артобстрела.
Цитата:Только вот хочется спросить - какие "основные" силы для обороны вы имеете в виду? Концентрация там вполне обычная для всего округа.
И поэтому вы придерживаетесь версии Резуна, что с "обычной концентрацией" мы планировали нападать на "необычную концентрацию" немецких войск? В Генштабе РККА, что - идиоты? Войска как раз и прибывали с эшелонов, чтобы хотя бы паритет установить в западных округах.
Цитата:"Директивой штаба округа от 16 июня 1941 года 200-й дивизии предписывалось в полном составе, но без мобилизационных запасов, 18 июня в двадцать часов выступить в поход и к утру 28 июня сосредоточиться в десяти километрах северо-восточнее Ковеля.
Вот вам еще про подготовку к войне:
«Наступило 13 июля. С утра все предвещало хорошую погоду. Скачки должны были начаться в 4 часа дня. За полчаса до начала от начальника дивизии я получил приглашение ехать на скачки вместе с ним. Но у меня на столе лежала только что доставленная из штаба 14-го корпуса телеграмма. Ее нужно было расшифровать. Поэтому я велел передать начальнику дивизии, что приеду позже, и сел за расшифровку телеграммы. [...] Телеграмма из штаба корпуса была короткой, и через 20 минут передо мной лежал ее текст. Экипаж стоял у ворот моей избы, и я, проверив еще раз правильность расшифрованного текста, отправился на скаковое поле, приказав ехать рысью, чтобы скорее попасть туда. Телеграмма действительно оказалась короткой по числу слов, но содержание ее было чрезвычайно важно: она гласила, что по высочайшему повелению 13 июля объявляется первым днем подготовительного к войне периода. Войскам приказывалось немедленно следовать на свои зимние квартиры».Вспоминает Б.М. Шапошников о событиях 1914 г. Тогда наверное тоже стопроцентная уверенность была
...или все же нет?
Цитата:Совершенно верно.Тогда что получается? Значит войны с Германией ждали позже чтоб успеть отмобилизоваться? И уж тогда вломить могучим контр ударом?
Войны с Германией вообще не хотели. Надеялись договориться. Если договориться не получилось бы, то на этот случай стягивали войска.
А теперь я немного повторюсь по предвоенному планированию и теории в частности. Думаю камрады меня не осудят
Во-первых - практически все передвижения войск были обусловлены планом прикрытия госграниц. Так что о толпе в 114 дивизий, едущих и идущих к границе, не может быть и речи. Правильный ответ: 32 (прописью: тридцать две) дивизии. И я готов их перечислить поименно. Это 1-я тд ЛВО, 23-я, 46-я, 126-я и 128-я стрелковые дивизии, 11-я стрелковая дивизия в ПрибОВО, 161-я, 50-я стрелковые дивизии, 21-й ск (17, 37 сд), 44-й ск (64, 108 сд), 47-й (121, 143-я стрелковые дивизии) ЗапОВО, 135-я стрелковая дивизия, 31 ск (193, 195, 200 сд), 36-й ск (140, 146, 228 сд), 37-й ск (80, 139, 141), 49-й ск (190, 197, 199 сд), 55-й ск (130, 169, 189 сд) в КОВО, 48-й ск (30 гсд, 74 сд) ОдВО. Остальные остались в своих районах базирования до момента начала войны.
Во-вторых - предвоенная теория предполагала период взаимного напряжения и обмена ультиматумами. Именно в этот период предполагалось наращивать приграничную группировку на случай военной фазы конфликта. Как вы помните, в советско-германских отношениях такого периода не было. Был период странного молчания немецкого МИДа и отчаянные метания советского МИДа с целью вызвать диалог. Этим и объясняется нерешительность советского руководства в деле подготовки к военному столкновению. Конкретно Сталин и Ко (Политбюро) полагали, что концентрация немецких войск на советских границах предшествует выдвижению политических требований со стороны Германии. Когда на сообщение ТААС "о миролюбивой политике обеих стран" последовал период гробового молчания, то начались спешные и лихорадочные, но запоздалые действия.
При этом предвоенное планирование исходило из того, что в начальный период войны обе стороны будут поставлены в одинаковые условия - т.е. будут заниматься мобилизаций и сосредоточением/развертыванием для проведения крупных наступательных операций. Те две недели, которые отводились на мобилизацию и сосредоточение РККА, должна была прикрывать армия мирного времени, так называемые группы прикрытия. В т.ч. и наступательными действиями, чтобы сорвать развертывание войск противника. Другое дело, что немецкая армия к тому моменту уже была отмобилизована, развернута и с первого дня начала крупную наступательную операцию, противопоставить которой нам было нечего.
Цитата:Значит ждем где то на началу середину июля? А сообщения разведки о готовящемся нападении 22го июня отсылаем к "еб....ой матери" ?
К ##анной матери отсылаем источники, которые говорят о нападении Германии в апреле и мае 1941 г. И правильно делаем - нефиг провоцировать. Если они не сбылись, почему мы должны верить последующим? Да и сообщения о нападении 22 июня пришли уже тогда, когда уже и без них было ясно, что пахнет карачуном.
Цитата:Не находите что нестыковка получается ? Сталин не верит в германское нападение , называет сообщения разведки "английской провокацией" и когда совсем достали матерится в письменном виде и тут же готовит контрудар в ответ на германское вторжение. Обьясните?
Выше уже объяснил, почему матерился. А контрудар по вторгшемуся противнику прошел бы все равно:
1) Потому что он прописан в планах прикрытия госгранцы. Его готовили начиная с начала 30-х.
2) Обновленная доктрина РККА не предполагала отдачу стратегической инициативы вторгшемуся агрессору.
Цитата:Я здесь причём?: "Это классика. Именно так было остановлено советское наступление из Барвенковского выступа и сорвалось наступление на южном фасе Курской дуги. Сидя в окопах войну не выиграешь." (с) Ubivec.
Вы хотите спросить, почему классика в исполнении немцев не есть классика в исполнении советов? Потому что 1941 (ну или 1942). Туда относятся множество мелких факторов, которые мы можем более подробно обсудить, если у вас имеется желание. К 1943 г. "классические" произведения красными командирами были разучены наизусть.
Цитата:Просчеты военного планирования? Вообще за слово "оборона" в то горячее время можно было и отправится лес валить в места прохладные.Или вам этот факт неизвестен?
Неизвестен. В планах прикрытия через слово употребляется "упорной обороной", "жесткой обороной" - и представьте, никто из авторов не отправился в места не столь далекие (а это весь коллектив Генштаба). Другое дело, что обороной войну не выиграешь и решать чисто оборонительные задачи вполне можно (и даже нужно) наступлением. Это верно для любой армии.
Цитата:В советском союзе невиданная централизация власти за все в ответе товарищ Сталин.
Товарищ Сталин, что - бог? Его роль в построении СССР заключалась только в одном - подборка и расстановка кадров. Любой вопрос, касающийся внутренней или внешней политики, всегда принимался коллегиально и после долгих дебатов специалистов и ответственных людей.
Цитата:Естественно что в случае провала ответственность возлагается на головы поменьше как в случае "с головокружением от успехов на местах " в ходе коллективизации. Версия о повальном идиотизме советских командиров в начале войны имеет корни оттуда же.
Если специалист, на мнение которого положился т. Сталин, не оправдал доверие, то найдут другого, который оправдает. В этом суть системы. С другой стороны, если командир N своим безграмотным руководством угробил дивизию, в этом кто виноват? Тоже Сталин, или все же некомпетентный командир?
Цитата:Да ни боже мой.Я всего лишь хочу сказать , что советская военная инженерия работала вполне себе в ногу со временем в чем то опережая, где то отставая от мировых аналогов. И все это было получено за те три пятилетки в ходе которых "перекачались средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".
Достижение мирового уровня далось тяжело, а кое где вообще не удалось. В ходе войны все косяки вылезли.
С другой стороны вполне сопоставимое чудо - превращение кастрированного рейхсвера в тот вермахт, который сокрушившил на полях французскую армию в течении месяца. Конечно, у них были нехилые заделы в виде освоенной промышленности и кадровые резервы, но все же... Так что про невиданный прогресс - это мимо кассы. Вот в ходе войны, это да - поперли семимильными шагами. Еще бы, с такими учителями
Цитата:Эм... непонял ваш ответ. Что за метания МИДовской "шестерки" имеются в виду, и что за паника в Политбюро ,которое самостоятельным политическим органом тоже не является?.
Вы думаете Деканозов без ведома Молотова и Ко, сам по собственной инициативе, пытался инициировать переговоры с руководством Германии? А как же всевидящее "око Саурона"? И если все же пытался, то спрашивается - нафига? Вот Германии действительно "нафига" - они уже для себя все решили и "спустили псов войны". А мы?
Страниц: 
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154196 раз)