Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:56:20:

Да ну, для справки поляки мобилизацию объявили 30го августа. а по поводу Данцига, дорог и т.п. немцы валандались с ними ажно с 38го года.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:56:20:

Я устал писать, по тогдашним воззрениям начало войны и начало наступления разнесены во времени. Для СССР это разнесение составляло в максимум - 30 дней.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:56:20:

Не факт, аналитика не была сильной стороной разведки СССР, но слишком много источников говорят об обязательном предъявлении германских требований.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 14:56:20:

Да? и где же это?

Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 15:05:32:

Оставим за кадром вопрос зачем японцам лезть в Сибирь в стратегическом смысле. Даже на тактическом уровне удар по нашим базам бесперспективен. Вопрос будет решаться на суше.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:57:20:


Ну естественно. Переговоры же провалились.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:57:20:


Та мобилизация, которая планировалась перед войной.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:57:20:


Ладно, проехали

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 15:57:20:


В начале июня?

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 16:59:49:


Разве после отказа немцев на советские притязания в ноябре 1940 г. могли быть какие либо переговоры? Или по очереди друг у дружки требовали?

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 16:59:49:


Вступлением в бой укомплектованных дивизий второго эшелона.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 16:59:49:


«Как всегда, причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины. Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести Вооруженные Силы в полную готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь. Следовало, видимо, тянуть время где–то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрыто, выполнить еще раньше. Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины».

Василевский прямо пишет, что разворачивать войска надо было еще до июня. Он пеняет Сталину, что уже до июня можно было заканчивать оттягивание и начинать переход на военные рельсы. а в соответсвии с предвоенными планами это означает, что прикрывая мобилизацию, советские войска должны будут наступать (причем как агрессоры).

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 17:17:30:

Почему нет?

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 17:17:30:

Да? а почему вы решили, что это окончание мобилизации. В планах фигурирует срок от 20 до 30 дней в нормальном режиме. Мобилизация это не только призыв людей.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 17:17:30:

Где он пишет, что будут наступать? Он просто говорит, что с "неспровоцировать" сильно затянули, что и предопределило, "внезапность" и столь катастрофичное начало войны.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 17:47:42:

Так тогда бы уже была цель - разгром СССР и делёж территории, хотя может и нам  что-нибудь оставили бы, к примеру "харбинцев" использовав.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 15:02:14:

Это меняет смысл в корне.
В первом случае СССР - агрессор. Во втором - жертва нападения.
Не видите разницы? 

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 21:34:50:


Блин, удар/контрудар - это все в военной науке. Нападение, агрессивные действия, "священная война" - внешняя политика и дипломатия.
Может хватит путать мягкое с горячим?

Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 21:38:05:


"Следовало, видимо, тянуть время где–то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрыто, выполнить еще раньше.  Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины».

Т.е мобилизация и "шаг вперед" - это введение в действие планов прикрытия, которые включали в себя авиационные удары по территории противника. Это не агрессия?

Рядовой Райн

Покажите в тексте слова "агрессия", "нападение", "вторжение"...
Если не можете, то все остальное - Ваши домыслы.

Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 21:48:37:


Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 21:48:37:


Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 21:53:51:


Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 22:04:58:


Все, надоело к фуевой матери. Аллез капут, Нихть шиссен