Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 154439 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1000 - 20.06.2010 :: 09:54:24
 
Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 17:03:50:
Да и немцы послали им парочку еропланов

Да поболе: 12 самолётов в Мосуле базировались, но из-за недостатка горючего, один налёт только совершили. Итальянцы  12 истребителей тоже прислали. Также через Турцию по жд, успели немного вооружения перебросить.
Но из-за плана "Барбаросса", немцы не смогли начать крупную операцию в Ираке.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1001 - 20.06.2010 :: 10:11:21
 
Да, у В. Суворова вышла новая книга - "Разгром". Прочитаю - поделюсь впечатлениями.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1002 - 21.06.2010 :: 10:35:31
 
Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:06:33:
С использованием ракетно-ядерного оружия? В Белом доме и Кремле не хотели Армагедец устраивать - слишклм дорого бы он обошелся (это только Мао не жалко 300 млн. для победы) Но планы вынашивали... На всякий случай

Вот ключевые слова "на всякий случай". Следовательно строить доказательную базу на планах "разработанных на всякий случай", несколько странно.

Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:06:33:
Импровизировать нужно, когда не получиться.
А не приказывать действовать по предвоенным планам.

Это понятно, но вы же не об этом говорили. Вы спросили, почему нет отработки "а если не получится?" Я вам показал, что и в "нападенческом" плане тоже нет отработки этого момента. Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:06:33:
А зачем? Кстати в первых играх репетировался именно удар с границ СССР

Но был выбран южный вариант. И "соображения от 15 мая" по южному варианту. Так что игры не доказательство желания начать первыми.

Рядовой Райн писал(а) 19.06.2010 :: 10:06:33:
Дак немцы молчали вплоть до 22 июня.

Я это знаю, вы это знаете, а тогда это было неизвестно. Может помолчали бы чуток, а потом, к примеру 14 июня, заявили: "а отдавайте нам Украину"
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1003 - 21.06.2010 :: 10:38:48
 
Потап писал(а) 19.06.2010 :: 23:13:32:
Я дал ссылку на сайт, где есть планы прикрытия четырех округов. Для ЗапВО, в "красном пакете" ставились только оборонительные задачи:

Смайл Я знаком с этими документами, поэтому и спросил. Я считаю, что если удару на Люблин можно найти какое-то соответствие в предвоенном планировании (что само по себе не удивительно, учитывая конфигурацию границы), то аналога срезания Сувалкинского выступа нет. Почему я и говорю, что ситуативное реагирование, в опоре на благодушные сводки.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1004 - 21.06.2010 :: 10:51:13
 
Mukaffa писал(а) 19.06.2010 :: 13:08:31:
огда придётся Вас разочаровать ещё больше. Цитата Василевского взята из книги Резуна-Суворова "Ледокол", где он и приводит её, как чуть ли не главное доказательство своей версии - что Сталин первым собирался напасть на Германию.))

Не надо Резуна, просто не надо. Я уже давно пришёл к выводу что в отношении Резуна надо поступать так:
Резун утверждает, что снег белый, не стоит сразу кричать что снег красный, но лучше посмотреть своими глазами.
Теперь конкретика:
Резун: Маршал Советского Союза А.М. Василевский, вам слово: "Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, надо было отбросить. Мы подошли... к Рубикону войны, и нужно было сделать твердо шаг вперед" (ВИЖ. 1978. N 2. С. 68).

Ну собственно сам Василевский: ВИЖ, 1978: «Как всегда, причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины. Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. Такой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести Вооруженные Силы в полную готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь. Следовало, видимо, тянуть время где–то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрыто, выполнить еще раньше. Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины».
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1005 - 21.06.2010 :: 11:07:11
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 10:35:31:
Вот ключевые слова "на всякий случай". Следовательно строить доказательную базу на планах "разработанных на всякий случай", несколько странно.


А где планы обороны? Не планы прикрытия границ, а планы по разгрому противника, вторгшегося крупными силами хотя бы на 50-100 км.? Их никто (как и "Грозу") не видел. По предполагаемой "Грозе" есть и  "Соображения", и предвоенные директивы. А где варианты с контрударами? Почему в предвоенных директивах очень четко расписываются действия на чужой территории, а на своей - обтекаемые фразы "упорной обороной сковать, потом разгромить"?
Почему наступательные планы отдавали инициативу врагу (Вы должны прекрасно понимать, что перехватить инициативу у наступающего противника черезвычайно сложно)? Как вообще предполагалось воевать на своей территории?  Класс

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 10:35:31:
Это понятно, но вы же не об этом говорили. Вы спросили, почему нет отработки "а если не получится?" Я вам показал, что и в "нападенческом" плане тоже нет отработки этого момента.


ладно, проехали.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 10:35:31:
Но был выбран южный вариант. И "соображения от 15 мая" по южному варианту. Так что игры не доказательство желания начать первыми.


А в играх рубеж развертывания на южном направлении находился на территории противника Очень довольный

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 10:35:31:
Я это знаю, вы это знаете, а тогда это было неизвестно. Может помолчали бы чуток, а потом, к примеру 14 июня, заявили: "а отдавайте нам Украину"


Вы это серьезно? Смех Эта байка пошла от доблестных Штирлицев, которые якобы стирили "Барбароссу" из лично сейфа Гитлера.  В полном варианте звучит приблизительно так: "Сталин ждал, что перед нападением немцы видвинут ультиматум о передаче им Прибалтики, Украины, Беларусси и Бессарабии". Бред, короче. Смех

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 10:51:13:
Ну собственно сам Василевский: ВИЖ, 1978: «Как всегда, причин для того, чтобы добиться оттягивания сроков вступления СССР в войну, имелось достаточно, и жесткая линия Сталина не допускать того, что могла бы использовать Германия как повод для развязывания войны, оправдана историческими интересами социалистической Родины. Но вина его состоит в том, что он не увидел, не уловил того предела, дальше которого такая политика становилась не только ненужной, но и опасной. ТТакой предел следовало смело перейти, максимально быстро привести Вооруженные Силы в полную готовность, осуществить мобилизацию, превратить страну в военный лагерь. Следовало, видимо, тянуть время где–то максимум до июня, но работу, какую можно вести скрыто, выполнить еще раньше. Доказательств того, что Германия изготовилась для военного нападения на нашу страну, имелось достаточно — в наш век их скрыть трудно. Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, нужно было отбросить. Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед. Этого требовали интересы нашей Родины».


Ну наврал Резун, сукин сын! Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1006 - 21.06.2010 :: 11:54:35
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:07:11:
А где планы обороны? Не планы прикрытия границ, а планы по разгрому противника, вторгшегося крупными силами хотя бы на 50-100 км.? Их никто (как и "Грозу") не видел.

Опять пошёл второй круг. Советское военное руководство не рассматривало вариант начала войны когда, противник вводит в действие все силы сразу и в первый день (по сути временной отрезок можно расширить до недели). Предполагался вариант, аналогичный ПМВ. А для отражения наступления армии мирного времени планов прикрытия хватает за глаза. вот а по завершению мобилизации начинается наше наступление.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:07:11:
Почему наступательные планы отдавали инициативу врагу (Вы должны прекрасно понимать, что перехватить инициативу у наступающего противника черезвычайно сложно)? Как вообще предполагалось воевать на своей территории?

См. выше не предполагалось ждать пока противник отмобилизуется и сосредоточится, инициатива отдавалась в вопросе начала войны (по политическим соображениям) ну и в наступлениях противника в первом периоде войны ограниченными силами армии прикрытия.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:07:11:
А в играх рубеж развертывания на южном направлении находился на территории противника

Да, и вы до сих пор не можете пояснить почему это было так и как туда предполагали попадать.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:07:11:
Вы это серьезно?Эта байка пошла от доблестных Штирлицев, которые якобы стирили "Барбароссу" из лично сейфа Гитлера.  В полном варианте звучит приблизительно так: "Сталин ждал, что перед нападением немцы видвинут ультиматум о передаче им Прибалтики, Украины, Беларусси и Бессарабии". Бред, короче.

Бред не бред, но то что немцы будут выдвигать некие требования прежде чем начнут боевые действия сообщалось многими источниками. И сосредоточение войск было аргументом. По сути реакция в русле "неспровоцировать" была, тут тебе и БУС, и приказ на выдвижение армий внутренних округов.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1007 - 21.06.2010 :: 11:59:02
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 11:07:11:
Ну наврал Резун, сукин сын!

Ну, Резун и цитаты это пестня. Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1008 - 21.06.2010 :: 12:20:40
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:54:35:
Опять пошёл второй круг. Советское военное руководство не рассматривало вариант начала войны когда, противник вводит в действие все силы сразу и в первый день (по сути временной отрезок можно расширить до недели). Предполагался вариант, аналогичный ПМВ. А для отражения наступления армии мирного времени планов прикрытия хватает за глаза. вот а по завершению мобилизации начинается наше наступление.


Вы хотите сказать, что из высшего руководства РККА никто не слышал о "бликриге" и не изучал его вообще?
Что немцы наносят удар не силами прикрытия границ, а сразу крупными силами мехвойск, в Генштабе не знали?
И действия мехкорпусов в глубине вражеской территории планировались совместно со стрелковыми дивизиями?

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:54:35:
См. выше не предполагалось ждать пока противник отмобилизуется и сосредоточится, инициатива отдавалась в вопросе начала войны (по политическим соображениям) ну и в наступлениях противника в первом периоде войны ограниченными силами армии прикрытия.


Майн готт! Как же тогда получается, что СССР не ударит первым?

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:54:35:
Да, и вы до сих пор не можете пояснить почему это было так и как туда предполагали попадать.


Потому что удар предполагалось нанести первым эшелоном войск сразу, еще до окончания мобилизации. на захваченных рубежах предстояло развернуть отмобилизованный второй эшелон и вперед!

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:54:35:
Бред не бред, но то что немцы будут выдвигать некие требования прежде чем начнут боевые действия сообщалось многими источниками. И сосредоточение войск было аргументом. По сути реакция в русле "неспровоцировать" была, тут тебе и БУС, и приказ на выдвижение армий внутренних округов.


Этих многих источников нередко посылали к "еб-ой матери"  Подмигивание

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:59:02:
Ну, Резун и цитаты это пестня.


Дык а чего в цитате-то не так? Василевский упрекает Сталина, что не начили действовать раньше немцев. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1009 - 21.06.2010 :: 12:26:23
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 11:54:35:
Опять пошёл второй круг.

Да тут уже десятый круг вертится!))) А на простенький вопрос: ну зачем Сталину в июне 41-го война с японцами(при нападении на Германию, Япония автоматом объявляла войну Советскому Союзу по условиям Тройственного пакта)? - а это при тех обстоятельствах была бы верная потеря Приморья, ... никто из "суворовцев" что-то не спешит отвечать.)) Смайл
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1010 - 21.06.2010 :: 12:32:55
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 12:26:23:
А на простенький вопрос: ну зачем Сталину в июне 41-го война с японцами(при нападении на Германию, Япония автоматом объявляла войну Советскому Союзу по условиям Тройственного пакта)? - а это при тех обстоятельствах была бы верная потеря Приморья, ... никто из "суворовцев" что-то не спешит отвечать.))


А Пакт о нейтралитете 13 апреля 1941 г.? Подмигивание А то, что джапы завязли в Китае, как в болоте? А Номоганский (халкни-гольский) "урок"?
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1011 - 21.06.2010 :: 14:44:22
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Вы хотите сказать, что из высшего руководства РККА никто не слышал о "бликриге" и не изучал его вообще?
Что немцы наносят удар не силами прикрытия границ, а сразу крупными силами мехвойск, в Генштабе не знали?
И действия мехкорпусов в глубине вражеской территории планировались совместно со стрелковыми дивизиями?

И какое это имеет отношение к началу войны? Даже перефразирую, на кого немцы напали так же как и на СССР?

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Майн готт! Как же тогда получается, что СССР не ударит первым?

Никак, доктрина предполагала ударить раньше, чем противник сосредоточится и развернётся.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Потому что удар предполагалось нанести первым эшелоном войск сразу, еще до окончания мобилизации. на захваченных рубежах предстояло развернуть отмобилизованный второй эшелон и вперед!

Нет никаких указаний на существование плана этого "первого удара". А если не выйдут на эти рубежи? А если наоборот пройдут дальше? Зачем разыгрывать сферического коня в вакууме? Ладно, подытожим, всё равно топчемся по кругу. Вы не можете обосновать тезис что КШИ были чем-то большим чем "практическим занятием после семинара".

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Этих многих источников нередко посылали к "еб-ой матери"

Скажем один источник, и ещё скажите что незаслуженно.

Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Дык а чего в цитате-то не так? Василевский упрекает Сталина, что не начили действовать раньше немцев.

Всё не так, вы думаете Резун идиот и зря выбросил из своего цитирования выделенные слова.
Цитата:
Мы подошли волей обстоятельств, не зависящих от нас, к рубикону войны, и нужно было твердо сделать шаг вперед.
Василевский прямо говорит, что инициатива была не со стороны СССР.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1012 - 21.06.2010 :: 14:45:34
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:32:55:
А Пакт о нейтралитете 13 апреля 1941 г.?

А что толку? Он никак не влиял на обязательства японцев по Берлинскому пакту: Япония соблюдает нейтралитет, если  на СССР третья страна нападёт, но ежели сам СССР на кого-то нападает,  то у Японии ограничений нет.



Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:32:55:
А то, что джапы завязли в Китае, как в болоте?

Да каком ещё "болоте"? Японцы, с 1939г.(и до нападения Германии на Советский Союз), никаких активных боевых действий в Китае уже не вели. Там китайцы больше между собой дрались, а япошки всё что задумали - уже сделали.



Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:32:55:
А Номоганский (халкни-гольский) "урок"?

Так ученики прилежными оказались, почти всю Восточную Азию взяли. Урок - в прок, значит пошёл!)))

А вот представим теперь, что японская авианосная армада ударила бы не по Пёрл-Харбору, а в июне 41-го, по нашим базам на Дальнем Востоке!!!
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1013 - 21.06.2010 :: 14:54:35
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 12:26:23:
Да тут уже десятый круг вертится!))) А на простенький вопрос: ну зачем Сталину в июне 41-го война с японцами(при нападении на Германию, Япония автоматом объявляла войну Советскому Союзу по условиям Тройственного пакта)? - а это при тех обстоятельствах была бы верная потеря Приморья

Не факт, да и войск там было достаточно много.
Из справки на 13 июня 1941го.
Цитата:
ЗабВО - 8 дивизий, из них: сд - 4, мед - 2, тд - 1, мд - 1 и ммбр - 1;
ДВФ - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 3, мд - 2, кд - 1 и осбр - 1.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1014 - 21.06.2010 :: 14:55:29
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 14:45:34:
А вот представим теперь, что японская авианосная армада ударила бы не по Пёрл-Харбору, а в июне 41-го, по нашим базам на Дальнем Востоке!!!

И?!
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1015 - 21.06.2010 :: 14:56:06
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Потому что удар предполагалось нанести первым эшелоном войск сразу, еще до окончания мобилизации. на захваченных рубежах предстояло развернуть отмобилизованный второй эшелон и вперед!

Не удар Райн, не удар. Контрудар. А это, согласитесь две большие разницы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1016 - 21.06.2010 :: 14:56:20
 
Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:44:22:
И какое это имеет отношение к началу войны? Даже перефразирую, на кого немцы напали так же как и на СССР?


На Польшу. Подмигивание

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:44:22:
Никак, доктрина предполагала ударить раньше, чем противник сосредоточится и развернётся.


А как этого достичь без внезапного нападения? Смайл

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:44:22:
Нет никаких указаний на существование плана этого "первого удара". А если не выйдут на эти рубежи? А если наоборот пройдут дальше? Зачем разыгрывать сферического коня в вакууме? Ладно, подытожим, всё равно топчемся по кругу. Вы не можете обосновать тезис что КШИ были чем-то большим чем "практическим занятием после семинара".


Останемся при своих мнениях.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:44:22:
Скажем один источник, и ещё скажите что незаслуженно.


конечно, заслуженно. Вопрос в том, что остальные источники тоже давали непроверенную и неверную информацию. просто матом на них не писали.

Antistatik писал(а) 21.06.2010 :: 14:44:22:
Василевский прямо говорит, что инициатива была не со стороны СССР.


Естественно. Но шаг вперед должен по его цитате сделать СССР.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1017 - 21.06.2010 :: 15:00:21
 
Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 14:45:34:
А что толку? Он никак не влиял на обязательства японцев по Берлинскому пакту: Япония соблюдает нейтралитет, если  на СССР третья страна нападёт, но ежели сам СССР на кого-то нападает,  то у Японии ограничений нет.


Помниться немцы очень обиделись, что японцы на СССР не напали.

Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 14:45:34:
Да каком ещё "болоте"? Японцы, с 1939г.(и до нападения Германии на Советский Союз), никаких активных боевых действий в Китае уже не вели. Там китайцы больше между собой дрались, а япошки всё что задумали - уже сделали.


а партизанская война с джапами Подмигивание

Mukaffa писал(а) 21.06.2010 :: 14:45:34:
Так ученики прилежными оказались, почти всю Восточную Азию взяли. Урок - в прок, значит пошёл!)))А вот представим теперь, что японская авианосная армада ударила бы не по Пёрл-Харбору, а в июне 41-го, по нашим базам на Дальнем Востоке!!!


Смех

Урок по действию в тропическом лесу японцами был получен не в монгольских степях.
Да и силенок на дальнем Востоке было достаточно.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1018 - 21.06.2010 :: 15:00:27
 
Рядовой Райн писал(а) 21.06.2010 :: 12:20:40:
Дык а чего в цитате-то не так? Василевский упрекает Сталина, что не начили действовать раньше немцев.


Опять не так. Упрек состоит в том, что не подготовились должным образом к действиям немцев, к контрмерам так сказать.

Планировалось кратковременная передача наступательнойинициативы немцам, а затем упорной обороной приграничных территорий, вводом в действие вторых эшелонов и мобилизацией перехватить инициативу.
Но получилось все иначе. Первые эшелоны сгорели в приграничном сражении, а мобилизация не успевала за темпами блицкрига. И резервов не было...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #1019 - 21.06.2010 :: 15:02:14
 
Rambo писал(а) 21.06.2010 :: 14:56:06:
Не удар Райн, не удар. Контрудар. А это, согласитесь две большие разницы.


Ну ладно, контрудар. Это что-то меняет? Только не надо опять про отдачу инициативы противнику, а потом побыстренькому ее забиранию обратно Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 241
Печать