Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Война 1941-1945 года для русских и немцев (Прочитано 6408 раз)
drimka
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 7
Война 1941-1945 года для русских и немцев
04.02.2008 :: 14:59:23
 
Как относились к Великой Отечественной Войне обе стороны?Мне это нужно для доклада
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #1 - 04.02.2008 :: 16:59:07
 
Если кратко, то - хорошо.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
drimka
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 7
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #2 - 04.02.2008 :: 17:38:19
 
А можно развернуто?
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #3 - 04.02.2008 :: 17:52:42
 
Тут у нас на эту тему есть как раз несколько тем. по крупицам - можно зёрнышки собрать, полову отсеить и получится то, что надо для доклада. Хоть - в ООН  Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #4 - 04.02.2008 :: 17:53:10
 
Есть такой анекдот.
- Как ты относишься к голубым?
- Нейтрально.
- Странно...
- А ты?
- А я к ним не отношусь.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #5 - 04.02.2008 :: 23:16:13
 
про русских - читай сам/а, уже пора бы знать
насчет немцев:
- они не знают термина "великая отечественная война" - это термин сугубо русский.
-для них это была врорая мировая - все места, где они воевали - это все вторая мировая называется. события в ссср 1941-1945гг. называются у немцев просто борьбой на восточном фронте (как вы знаете, у них было несколько фронтов).
-кроме того, в отличие от других военных противников, в отношении ссср велась так называемая "война на уничтожение" - как вы знаете, славяне в понимании нацистов были немногим лучше чем евреи, поэтому против них они считали возможным применять то, что не стали применять против своих "цивилизованных" противников.
-опять же, была идея расширения рейха на восток, захвата новых земель. поход в ссср они рассматривали в том чмсле как "колонизацию
-кроме того, они видели все это как борьбу с коммунизмом. гитлер очень не люьил коммунистов, да тогда их никто не любил, а даже все боялись.
   такова политика официальная
если рассматривать на уровне простого человека, то:
-восточный фронт считался самым плохим. простые люди расстраивались, когда их туда посылали, потому что там холодно и могли реально убить. в отличие от франции или голландии скажем.
- бились не против русских, а за великий рейх
-вряд ли все простые немцы считали славян "недочеловеками", личной ненависти к народам, живущим на востоке, не было. хотя и считали их менее цивилизованными по сравнению с немцами. хотя тут по-разному. те, кто внимательно слушал пропаганду, конечно, повторяли все эти лозунги, но россия - это было так далеко...
-те, кто был на фронте и сам все это видел - они же тоже были простые люди, тоже представляли себе, каково это. некоторые немецкие солдаты помогали русским бабушкам копать картошку на огороде и кололи дрова - за еду.
- реально испугались они, когда началось наступление ссср на запад. немцам во-первых было очень обидно, что их захватили "русски варвары", поэтому они стремились сдаться лучше американцам. во-вторых - боялись справедливой мести. в-третьих -боялись коммунистов.

в целом могу сказать, что для простых людей война всегда одинакова. пока командиры не приказывают им идти убивать друг друга, никто сам не пойдет.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #6 - 05.02.2008 :: 13:17:34
 
Цитата:
"война на уничтожение" и тут же - помощь бабушкам в огороде


Уничтожение может быть либо полным (евреи,цыгане),либо не быть вовсе. Нельзя уничтожить наполовину. Так что или солдат,помогающий бабушке - не выполнял приказ об уничтожении,или же всё-таки "войны на уничтожение" не было.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #7 - 05.02.2008 :: 21:42:29
 
"война на уничтожение" - это примерный перевод немецкого термина Vernichtungskrieg, который подразумевает, что можно массово уничтожать врага для того, чтобы выиграть войну, применяя методы, которые обычно считаются неприемлемыми. для сравнения - французов и голландцев хотели захватить, война велась вполне по "цивидизованным" правилам, т.е. не было массовых расстрелов и бомбежек, франция не разрушалась. в россии война велась более жестокими методами и подразумевалось: если надо выиграть, мы убъем ВСЕХ.
читайте клаузевица. он там описывает понятия войны, победы, поражения и все прочее. этот термин первоначально оттуда
Наверх
 
Боец Красной армии
Частый гость
***
Вне Форума


Развалинами Рейхстага
удовлетворён.

Сообщений: 430
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Война 1941-1945 года для русских и немцев
Ответ #8 - 08.02.2008 :: 17:00:44
 
Цитата:
"война на уничтожение" и тут же - помощь бабушкам в огороде


Всё правильно. Война велась на уничтожение. Но ведь и люди бывают разные. На счёт "помощь бабушкам в огороде" - вряд ли, но в книге Александра Дюкова "За что сражались советские люди" приводятся воспоминания остарбайтеров (угнанных в рабство в Германию), в которых говорилось, что пожилые немцы, ветераны ещё 1-й мировой, иногда незаметно для своих молодых товарищей помогали русским. Например, когда Советские войска подходили к Берлину, из маленького немецкого городка, что лежал на пути РККА, группа солдат вывела всех работавших там девушек-остарбайтеров за городскую черту и указали, куда они должны двигаться и что делать, чтобы попасть в расположение советских войск. А напоследок солдаты попросили девушек помолиться за них.

Цитата:
- бились не против русских, а за великий рейх
-вряд ли все простые немцы считали славян "недочеловеками", личной ненависти к народам, живущим на востоке, не было. хотя и считали их менее цивилизованными по сравнению с немцами. хотя тут по-разному. те, кто внимательно слушал пропаганду, конечно, повторяли все эти лозунги, но россия - это было так далеко...


А вот на это позвольте напомнить лозунг, под которым немецко-фашистские захватчики вторгались в СССР:

Русский должен умереть!


Причём они не задумывались над тем, что СССР - многонациональное государство. Русскими они считали ВСЕХ жителей Страны Советов. Если ты не русский - то ты еврей и тем более подлежишь уничтожению. Если ты не красноармеец, то ты партизан и тем более подлежишь уничтожению (Кстати, отсюда такое большое число пленных в первые месяцы войны - по распоряжению командования все лица мужского пола призывного возраста считались пленными). Кроме того, распоряжением фюрера солдаты Вермахта освобождались от любой ответственности за свои действия на территории СССР, если эти действия не приводили к материальным потерям. То есть солдат Вермахта мог убить, ограбить, изнасиловать кого угодно и ничего бы ему за это не было. Но если он из хулиганских побуждений, например, подожжёт амбар с зерном, то его бы отдали под трибунал.

Изменено:
«Военное судопроизводство вермахта служит в первую очередь сохранению дисциплины.
Широкая протяженность зоны боевых операций на Востоке, форма ведения боевых действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закрепления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроизводство ограничится главной задачей.
Это, однако, будет возможно только в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения.
Соответственно этому для района «Барбаросса» (район военных действий, тыл армий и район политического управления) устанавливаются следующие правила...»
Солдаты знали: в это же самое время эти же слова произносятся на всем протяжении Восточного фронта. Приказ фюрера читают в соседних пехотных дивизиях, в изготовившихся к удару танковых частях генералов Гёппнера, Гота, Гудериана, Клейста, в воздушных армиях, развернутых на временных аэродромах у границ Рейха.
«Первое. За действия против вражеских гражданских лиц, совершенных военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
Второе. При рассмотрении таких действий следует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против национал-социализма с бесчисленными кровавыми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влиянием, и ни один немец не забыл этого.
Третье. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, предрасположенности к преступлению или к признакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам...»
Гауптман аккуратно свернул листок бумаги.
Посмотрев на смутно различимый в сумерках строй, он продолжил:
— Этот приказ означает следующее. Если вы, парни, пристрелите какого-нибудь большевика, то не попадете в руки военного трибунала. Слишком много чести — судить немецкого солдата за убийство какой-то свиньи. Чем их меньше останется, тем лучше для нас. Наш командующий генерал Гудериан это понимает. Поэтому он издал приказ: «Неоправданная гуманность по отношению к коммунистам и евреям неуместна. Их следует беспощадно расстреливать». С ранеными русскими нечего возиться — их надо просто приканчивать на месте.


Цитата:
пока командиры не приказывают им идти убивать друг друга, никто сам не пойдет.


А вот здесь категорически не сгласен. Партизан никто не заставлял идти на войну, они шли сами. И причина была в основном одна - месть захватчикам.
Наверх
« Последняя редакция: 08.02.2008 :: 23:02:21 от Боец Красной армии »  

Поменьше верьте демократам. (с) Неизвестный автор

Творческая интеллигенция - быдло в красивой упаковке. (с) Неизвестный автор.

Интеллигенция - это не мозги нации, а её д...мо! (с) В.И.Ульянов-Ленин
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать