Цитата:

Не поставлю. Но и между английским и советским - тоже! Только немцы и советские люди дрались за Родину и за идею,а англичане за что? За Британию,победу демократии во всём мире или же за утерянные(либо расшатанные донельзя) заморские колонии?
--------------------------------------------------------------------------------
-------------
Спасибо за инфу о комплексе. (Что опять же говорит о том,что жизнь наших солдат была НИЧТО для генералов,но жизней таких было достаточно для Победы)

Не могу не ответить участнику Милитари. Хочу, что бы вы меня правильно поняли. Мне не лень заново высказывать свои мысли, но  мне на самом деле очень трудно набирать текст. Поэтому внимательно просмотрите мои сообщения, которые я делал ранее и вы увидите, что я дал объяснение, как прикрыть фланги, чем прикрыть фланги и могли ли немцы это осуществить.

Цитата:

Вот здесь остановлюсь .Мне странно слышать такое. Вы, что , всерьез считаете, что архивные цифры расскажут вам о том, как А. Матросов лез к немецкому дзоту, зная наверняка, что это- последние минуты его жизни, Цифры расскажут вам о том, что испытывал тот летчик, направляя свою машину в немецкую колонну на земле( подвиг приписали Гастелло), что двигало теми ребятами и мужиками, которые в котлах 41 не сдавались, а продолжали притягивать к себе немецкие пехотные дивизии, что, в итоге, заставляло Гудериана и Гота останавливать свои танки и ждать, теряя время.   Или цифры и штатное расписание вам расскажут о тех безвестных немецких артиллеристах- противотанкистах на окраине Сталинграда, которые 20- какого -то января 43 ( знаете, что случилось 2 февраля) расстреляв весь тот скудный боекомплект, который у них еще был не сдались в плен ни один, а бились с нашей пехотой саперными лопатками. Или архивы расскажут, как немцы продолжали атаки на Мамаевом кургане- Внимательно- 31 января 43 года.
У нас, видимо, слишком разное понимание того, что такое качество войск- соответственно и источники по этому вопросу мы используем разные.

Видео воспоминания- это различные воспоминания участников войны, которые мне удалось записать с ТВ за последние 10-13 лет. Это я сам их условно назвал.

Соотношение в потерях никогда не говорило и не говорит о способности полководца. "Я могу пожертвовать людьми,если они у меня в избытке!" - тезис Наполеона замечательно подходит к нашим генералам...

Атас . Исторический форум - не то место,где можно зубоскалить. А если есть желание- Вы легко можете пригласить меня в какой-нить чат. А затвор Вы явно передёргиваете - руками в отсутствии женщин,ведь на большее Ваша мозговая деятельность не способна! Жду приглашения,вояка!

Цитата:

Все нормально. Я отчасти с вами согласен. Я действительно преклоняюсь перед Александром Матросовым, Гастелло, уважаю подвиг упомянутых безвестных немецких артиллеристов. Однако, мы ведь не об этом сейчас говорим. Это все красиво, но это не могло повлиять на ход войны, а тем более на ее результат. А архивы на самом деле очень много расказывают, а главное, гораздо более объективны. Мемуары это интересно и хорошо. Мне например из немецких более всего понравилась книга Типпельскирха. Он там хоть признает стойкость и самопожертвование советского солдата,однако, и там все та же песня "русские стоят до конца из-за своего большевисткого фанатизма, а немцы из-за своего природного героизма". В мемуарах наших почти всегда то же , только наоборот. По сему я уже давно стал больше доверять голым цифрам и фактам, нежели мемуарам.

Цитата:

правильно, лучше вообще нигде не зубоскалить, что б не получать по зубам. особенно - на историческом форуме.
как для ,- ещё раз- прежде чем давать в зубы прикурить без фильтра-
Такое впечатление, что вы где-то учитесь. причём - серьёзно учитесь. по архивной метрике Второй мировой.
место учёбы: Высшее подземное учебное заведение младшего генеральского состава высокоточных мозговых технологий.
специальность: Генерал и симус косимуса Spiny
воинское звание: пехотинец авиации
стаж битв: ни одного проигранного сражения на историческом форуме
потери: потерь в личном составе и технике НЕТ, сражается без единого солдата
характер: русский
личные данные: мать - историческая литература, отец - военный мемуар, женат- на советской пропаганде
доктрина: докторская,  колбаса тактическая, стратегия профессуры профсоюзная
идейность: высокая - МЫ не победили б, если б не было б войны.

Цитата:

желание..?  Подвиньтесь со стола под лавку, "генерал чатовский"!
У меня слава богу нормальная ориентация - военная. Я могу пригласить даму - на танец. А пидров вроде как уж с чатов всех где был - я повыгонял. Ты чё реликт остался? то-то смотрю, на историчку полезли тараканы со своими мозгами со многих опущенных чатов..
приглашения ещё воно ждёт..    

Цитата:

не угадал, "вояка"
с тем "затвором" всё в порядке и пулемёт максим работает без осечек. и свинцом плюет. только не в холостую. как у некоторых озабоченных этой проблемой.
Да, Спиня? - не было б проблемы - она б и на ум не пришла при подготовке генеральского ответа рядовому Ване - это ж "как дважды два" из арифметики Фрейда..  
а мозговой моей деятельности, слава Богу, действительно не хватает на то, что б устраивать на действительно историческом форуме последрачные ролевые игры, к которым наш чатовский генерал пидръ-Спиня имеет прямо уж болезненное какое-то пристрастие.
Я думаю, мозговой своей деятельностью, что ЭТОМУ могут быть две причины однозначно:
1. в детстве не навоевался; или совсем дома сидел, о всяких стрелялках, рогатках и пульках зна только из телевизира;
2. под затвором понимает не затвор автомата или карабина, а нечто междуножное - то, о чём солдат и на привале не подумает.

о третьей причине пока история умалчивает.
но если игры с флангами продолжат тут давно законченную дедами реальную войну, то, полагаю, что на стол колодой ляжет - и третья причина..
и козырей, что б бить её, боюсь - уже не будет - у нашего спрыщика с нерешённой проблемой.

Повторюсь тогда еще раз( уже в который раз?)- горловина прикрыта могла быть  тем почти миллионом, который оказался задействован в Сталинграде.О том же как немцы сидели в обороне говорит их умение наступать- Курская битва, где наступающие понесли потери многократно меньшие, чем обороняющиеся. И - Демянский котел. Сколько там была незакрытая дыра? И ведь не сумели закрыть.
Не хочу больше про фланги- давно все свое по этому вопросу сказал. Не желаете признавать по крайней мере теоретическую возможность такого- имеете полное на то право. Но сколько я могу еще писать- чем прикрыть?
Роммель из плена бы не призывал- он бы ушел из Сталинграда. Сделал бы то, на что не хватило решительности Паулюсу. Почему я о Паулюсе и невысокого мнения( говорю это не как гражданин , а как участник обсуждения). И ,кстати, черта с два бы его удержали .
  Типпельскирх- интересен. Но я бы не назвал его труд мемуарами. Это скорее одна из первых попыток( если не первая, если не ошибаюсь) создать труд о Второй мировой войне. И о качестве войск в любом случае дают представления не мемуары начальства, а воспоминания окопных людей. И не соглашусь, что никто из наших врагов не отмечал русского солдата, может быть мы читаем разные книги, это возможно.
Цитата:

А вот и реальная обстановка сложилась как раз не благодаря действиям советского командования, а из-за ошибок высшего немецкого.
Вокруг этого я и строил рассуждение.
Могла ли Германия победить? Могла. Могла и проиграть и проиграла. И основой этого поражения явились три фактора:
   количественные показатели
   Которые не сыграли бы свою роль, если бы не некоторые неправильные решения руководства
   и, может , не патриотично, но союзники наши -не самый незначительный момент.
Есть такое мнение- победы пошли тогда, когда наша промышленность стала давать фронту танков больше, чем немцы успевали их сжигать. Я полностью согласен с этим. Но до этой стадии война дотянулась , я думаю,  из - за ошибок самих немцев.
Конечно, спорно и очень. Но мы тут и теоретическим спором и занимаемся. И ранее я оговорился, что мне будет очень трудно спорить, поскольку факты- это будут ваши аргументы. Меня  же легко "поставить на вид" , но это еще легче сделать, если руководствоваться традиционным взглядом. В нем ничего плохого нет, но у своих оппонентов я встречал критику советской писанины о войне . Немного не допонял я логику.

Вот не думал я этот вопрос задавать. Но -вынуждаете. Вопрос не мой, я его просто задам задом наперед. Чем немцы прикрыли бы котловину   -  А чем наши войска ее бы закрыли, если бы  сотни тысяч немцев не погибли бы в Сталинграде.
Цитата:

Дайте одно объяснение- я не буду трижды спрашивать одно и то же.

Цитата:

Во время 2-ой ржевско-сычёвской операции было задействовано большое кол-во соединений (Для наступления советское командование использовало 43 стрелковые дивизии, 72 стрелковые и 21 танковую бригады, 2 танковых, 1 кавалерийский и 2 гвардейских стрелковых корпуса (всего 550 000 человек и 1715 танков),некоторые из них были подготовлены для отправки под Сталинград. Но Жуков почему-то для отвлекающей операции задействовал больше войск,чем для решающей под Сталинградом. Более двухсот тысяч человек погибло - это ли не те люди,кем можно было бы закрыть котловину?

К лицу или не к лицу, или по лицу - это мне решать, гаубица подводная.
Но если Цитата:
- то пусть будет так. однако, он предлагал не совсем эту тему. ибо свои же возражения по подобной трактовке - им же и высказаны были в самом начале. что было с успехом проигнорировано именно - КЕМ? - завязчиком данной темы.
Так что не к лицу буде на Кота стрелки переводить! Санитар уже попытался было раз за Кота спрятаться. Не равняйтесь на санитаров - они всегда сзади войска. их задача известная.
задняя у них задача.

наводчик, значит?
Ну, у меня войска покруче будут. 

Цитата:


А это уже гадание на кофейной гуще!  Может удержать бы и смогли,но форсировать наступление - нет! Но и удерживая "ростовский выступ" немцы могли попасть в окружение,потому и стали отступать (помощь 4 танковой армии была своевременной,но не столь внушительной,чтобы продолжать оборону)