Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 51
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 106810 раз)
atas
Экс-Участник


Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #20 - 30.01.2008 :: 14:30:57
 
Spiny
Если в том нет крайней необходимости - не делайте, пожалуйста, слишком длинные цитаты из доводов своих оппонентов.
Во-первых, они всё равно не читаются, во-вторых, это не самый лучший метод дать понять именно Вашу аргументацию. а её-то я, например, при всём желании уловить и понять пока не могу. Даже возвращаясь при этом к теме-исходнику, где Вы так же полностью берёте чью-то цитату, а свою мысль вкладываете в короткую фразу, которая может и не иметь отношения к приводимой цитате.
а то, что на истории Второй мировой Вы уже "собаку съели" - это да, это видно.  Смайл
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #21 - 30.01.2008 :: 14:39:57
 
Цитата:
Главная причина победы в войне - И.В. Сталин.

Вы серъёзно?  Смайл
а есть точка зрения иная: победили не благодаря И.В. Сталину, а - вопреки.
кстати, не историков это точка зрения, а - тех кто воевал. Воевал, но не кричал в атаках: "За Родину! За Сталина!" и кто не писал замполиту перед каждой атакой: "если не вернусь - считайте меня коммунистом!"
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #22 - 30.01.2008 :: 20:46:39
 
Извиняюсь за причинённые неудобства - я явно "не съел собаку" в общении на форумахСмайл)) Вот и получаются "косяки"...   ---------
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #23 - 30.01.2008 :: 20:49:23
 

Вы серъёзно?  Смайл
а есть точка зрения иная: победили не благодаря И.В. Сталину, а - вопреки.
[/quote]
Неужели заслуги Сталина нет вовсе? Человек управлял победившей страной,а его никто не слушал?!
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #24 - 30.01.2008 :: 21:43:31
 
Цитата:
Сорри,и дайте инфу,плиз,о командовании ЮЗ фронтом Будённым. Фронт был создан 22 июня и командующим был назначен Кирпонос,когда же и где появлялся Будённый?

Командование фронтом- ком.Костенко Ф.Я., нач. шт. Бодин П.И., член Военного совета Гуров К.А. Представитель Ставки- Буденный.(Энциклопедия "Великая Отечественная война". 1985 г.) Пусть вас не смущает год издания- очень много справочного материала, а трактовать можете сами. Точнее о руководстве Буденного- док. фильм "Вторая мировая. День за днем".
Поворот Гудериана- это был риторический вопрос. Гудериан повернул потому, что Гитлер приказал. Сам не хотел.
Югославские партизаны- это не определяющий фактор в той войне.
Черчилль настаивал на Балканах не из военных соображений, а из политических, которые хорошо известны.Бомбардировки Плоешти и так велись и англо-саксы там раздолбали бы все в пыль, если бы задались целенаправленно этой целью и бросили бомбить жилые кварталы немецких городов.
Цитата:
Не было бы огромнейших потерь личного состава РККА и техники. Советы успели бы подготовить эвакуацию местного населения,заводов,минирование многих объектов,партизанское движение,по-новому перевооружить линии УРов "линии Сталина

Извините, недопонял. Наша армия была сильнее в апреле 41, чем в июне41 ?
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #25 - 30.01.2008 :: 22:08:19
 
Цитата:
Вы серъёзно?  Смайл
а есть точка зрения иная: победили не благодаря И.В. Сталину, а - вопреки.

------------------------------------
Неужели заслуги Сталина нет вовсе? Человек управлял победившей страной,а его никто не слушал?! [/quote]
==================================

В том -то и дело, что перед войной и в начале слушали только его. (и он тоже).

Главная заслуга сталина в том, что армию застали "врасплох".  Если Сталин хотел ударить первым - почему не ударил?  Если не хотел, - почему армия стояла на неукреплённой границе, а не в 200км хотя бы?

Победить с соотношением потерь =1:5............... большого ума не надо.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #26 - 30.01.2008 :: 22:33:33
 

Извините, недопонял. Наша армия была сильнее в апреле 41, чем в июне41 ? [/quote]
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------- Нет,наша армия не была сильнее в апреле,но она стояла на других позициях. Но и не  было такого скопления боевого состава,техники,боеприпасов,горючего и т.п. в приграничных районах,которое было потеряно при "внезапном" нападении немцев.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #27 - 30.01.2008 :: 22:40:43
 
Допустим. Не буду здесь упираться, хотя могу сказать, что результат был бы тот же.
По другим моим мыслям-предположениям. Или(повторюсь) к следующему моменту?
Наверх
 
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #28 - 30.01.2008 :: 23:32:20
 
Я думаю, Германия могла выиграть войну, если бы у нее, как и у Америки, была дальняя авиация. Тогда она смогла бы уничтожить заводы в сибири и ссср был бы обречен
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #29 - 30.01.2008 :: 23:33:56
 
  Я хочу уточнить ещё вот это утверждение    Цитата:
Конечно,наши войска находились в той же самой грязи, но, повторюсь, грамотное использование техники- это не наша сильная сторона. Другими словами- грязь за нас.
   То есть,наши войска неграмотно использовали технику в грязи,но она была за нас?! Умелые немцы же почему-то маялись с танками,автомобилями,бронетранспортёрами...
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #30 - 30.01.2008 :: 23:35:17
 
Да,амиго Кот,давайте к следующему моменту! Подмигивание
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #31 - 30.01.2008 :: 23:42:59
 
Немного не так поняли меня.Распутица лишила немцев их козыря-в грязи застряло все начисто. Посмотрите хронику и фото.У нас техника была( уже как-то  по-дурацки фразы строю, извините), но ее использование-не наша лучшая сторона(как минимум -в тот период). Да и танковый наш парк ведь почти весь погиб к тому времени, резервы только копились. И всю тяжесть боев , как и потом , нес на себе многострадальный и абсолютно универсальный "рядовой пехоты Ваня"(цитата из фильма).И вот в этой грязище , когда техника стала, и вышло на первый план наше преимущество в количестве.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #32 - 30.01.2008 :: 23:43:18
 
Цитата:
Я думаю, Германия могла выиграть войну, если бы у нее, как и у Америки, была дальняя авиация. Тогда она смогла бы уничтожить заводы в сибири и ссср был бы обречен

=====================================================       Чтобы уничтожить заводы хотя бы на Урале,в Поволжье и Казахстане надо сначала долететь туда несбитым! Найти эти заводы(или знать точные координаты),а затем и прямым попаданием их уничтожить! Вывод : задача нереальна.
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #33 - 31.01.2008 :: 18:27:20
 
Не имеет смысла изобретать велосипед. Все это мы уже проходили. Вечно виновата, то холодная зима, то осеняя или весенняя распутица, то еще чего-нибудь в том же роде. Смешно знаете ли. Как будто в германском генеральном штабе сидели придурки, которые не знали что такое русский мороз или русская грязь и бездорожье. Все они знали, а это значит просто неправильно оценили свои силы, выбрали не ту концепцию для своей компании, не достаточно подготовились технически и т.д. Один немецкий офицер в своих мемуарах даже пенял на недостаточно развитую в СССР сеть ж/д дорог. Ну как же это мы так облажались, не смогли ж/д построить, чтобы немцам нас удобнее завоевывать было. Короче лажа полная. На мой взгляд есть две главные причины, благодаря которым победил СССР:
1. Советский народ боровшийся за победу до последнего и Советское правительство, которое сумело этот народ на борьбу мобилизовать. Пусть иногда силой и бесчеловечными методами, но смогло.
2. Грубейшие просчеты руководства Рейха. Просто не имело смысла начинать войну при таком соотношении сил и военно-экономического потенциала.
Остальные причины вторичны.
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #34 - 31.01.2008 :: 19:35:30
 
Сам вопрос оставляет желать лучшего: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ну ведь, и не воевавшему ясно - выигрывается война за счёт ПРЕИМУЩЕСТВА. Преимущества в ком-то и чём-то. недаром "кто" первично, "что" вторично.
А преимущество социалистического СССР перед нацистской Германией оказалось, ИМХО, прежде всего в духе. в том самом народе, который в очередной раз поверил своему вождю и правительству.

Сталин - да, но это скорей символ, чем полководческий талант. Будённый - правильно.., списан под чистую в резерв. Как и Ворошилов.

по большому счёту, не за советскую власть воевали-то. и уж не за Сталина с Берией. Сталин-то трусоват на поверку оказался. Да и эвакуация правительства с Москвы готовилась реально. То есть, морально, Сталин и всё командование уже смирились в потерей Москвы, и готовы были драпануть по подземке, и паровозы стояли под парами, и самолёты - в готовности вывезти "самое дорогое".

но ситуация изменилась. И грязь с морозом тоже помогла. Это и серьёзные советские военные историки никогда не отрицали.

Ещё, маленький, но фактик: немецкое оружие при наших морозах не было боеспособным, как у нас. Смазка! причины найдёте у В.Резуна. Этот факт и свидетели-участники подтверждали.
Другими словами ситуация под Москвой в декабре 1941 могла повернуться как в ту, так и в другую сторону. Были бы конечно и уличные бои в Москве (как в том же Сталинграде). Но как Наполеону, Москву не сдали Гитлеру только потому, что почувствовали этот перелом: морозы, оружие, сибирские стрелки в тёплой одежде, ну и дух (сколько ж можно отступать!). А немцы, действительно замораживались - в сапогах и шинелках своих немецких. Из вас кто-нибудь замерзал? тогда поймёте - как оно воевать, когда ног не чуешь - лучше в плен сдаться, что немцы и делали.

А просчётов немецкого командования (с военной, а не политической точки зрения) не так и много. У нас этих просчётов куда больше было.

Но Победа есть Победа! И за ценой мы, как всегда, не постоим!
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #35 - 31.01.2008 :: 19:52:59
 

А преимущество социалистического СССР перед нацистской Германией оказалось, ИМХО, прежде всего в духе.

----------------------------------------
  О каком духе можно говорить при таком колличестве пленных в первые же дни войны? Какой дух был у власовцев? Никогда в истории России не было стока пленных и "власовцев". Это произошло только благодаря "социалистическому преимуществу".
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #36 - 31.01.2008 :: 20:02:01
 

Ещё, маленький, но фактик: немецкое оружие при наших морозах не было боеспособным, как у нас. Смазка!

----------------------------------------------------

Где бы мы были с этой смазкой, если бы немцы наступали как положено , - с преимуществом в численности  3:1? .........(в заднице)

Где бы мы были, если бы они наступали 1:1 ? ...........(там же)

Они наступали в меньшинстве и всё-таки загнали нас в задницу до половины.
Не надо об этом забывать. (чтобы не попасть в эту задницу снова)
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2008 :: 20:24:02 от Санитар »  
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #37 - 31.01.2008 :: 20:18:33
 
Извините,уважаемые участники. Тут действительно совершенно случайно вкралась ошибка в исходный вопрос. Он дан не так ,как замышлялось-этот вопрос перекочевал из другой темы. Еще раз извините. Сам замышляемый вопрос стоял так- Могла ли Германия выиграть ту войну или изначально у немцев шансов не было. Я и писал в русле этого вопроса, поскольку знал его настоящую формулировку. Извините,ради бога.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #38 - 31.01.2008 :: 20:24:38
 
Цитата:
Ещё, маленький, но фактик: немецкое оружие при наших морозах не было боеспособным, как у нас. Смазка!

  Ух ты! Неужели смазка,изготавливаемая в СССР была лучше немецкой?! Их карабины стреляли не хуже наших винтовок Подмигивание Так же,как и арт.орудия и танки!
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #39 - 31.01.2008 :: 20:30:03
 
Могла ли Германия выиграть ту войну или изначально у немцев шансов не было.

======================================
Изначально - не было, но, благодаря нашему "социалистическому преимуществу" и "духу" --этот шанс появился и перепугал всех до смерти.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 51
Печать