Если Вас устроит, то дам выдержку из Сов. энцикл. словаря 1990 г. Цитата:

как все у вас сложно
Цитата:

значит так, если вас интересуют юридические названия, то:
до 843г. германия и франция (современные понятия имею в виду) были одним государством - франксское королевство называлось - regnum francorum (король соответсвенно rex francorum)

в 843г. внуки карла великого делят вердунским договором его на три части:
- западно-франкское королевство - regnum Francorum occidentalium(первое упоминание в источниках - 920г.)
- восточно-франкское королевство - regnum Francorum orientalium (тогда же)
- лотарингия (через несколько лет с вымиранием династии поделена между первыми двумя)
с этого момента можно говорить о самостоятельной политической и юридической единице
regnum Francorum orientalium, которую также иногда именовали regnum Teutonicorum (с 11в. постепенно второе наименование вытеснило первое)

в 962г. отто 1.(великий) основывает священную римскую империю германской нации - тогда еще правда просто "римская империя" (слово "священный" добавили при барбароссе) - imperium romanum - в которую входили германия, часть италии, еще всякие территории
часто пишут, что imperium romanum была приемницей германского королевства, юридически. в каком-то смысле это так. все последующие правители германии назвали себя "римскими императорами" вплоть до ее развала в 1806г.

но! с другой стороны, германское королевство не исчезло в территориальном и политическом смысле. потому что фишка была в том, что каждый римский император сначала избирался германскими курфюрстами королем, а потом ехал в рим и короновался как император. иногда между избранием и коронацией проходили годы, в течение которых германский король пытался утвердить свое право зваться императором, а именно - завоевать наконец италию! и полностью ее себе подчинить.

в этом смысле германское королество существовало политически как часть свящ. римской империи и имело своего короля, который затем всегда становился императором. то есть чтобы стать императором, надо было чтобы сначала тебя избрали германским (позже римско-германским королем). даже когда местная династия вымерла и империей стали править габсбурги, каждый из них должен был приезжать сначала в германию, чтобы его выбрали германским королем. по идее они не правили в германии как таковой. реально правила там последняя немецкая династия. затем "германское королество" стало политическим фантомом, титулом, который по традиции должен был получить будующий кайзер. по идее "германское королевство" - это было собрание германских правителей, которые изъявляли свое согласие по поводу императорской кандидатуры

в качестве такого "политического фантома" германское королество существовало вплоть до распада империи в1806г.то есть формально даты его существования 843-1086, причем с 962 - в составе рейха. фактически же оно обозначало исторически сложившуюся территорию, где говорили на немецких диалектах и которой правили немецкие князья

Цитата:

схема такая:
чтобы стать императором, надо чтобы тебя обязательно выбрали немцы своим королем. это главное. то есть титул короля носил человек в промежутке между избранием его немцами (избранием будущим императором - это важно) и признанием этого кандидата в качестве кайзера папой римским (когда добровольно, когда насильственно) а этот самый король в разное время назывался просто по-разному. и римским королем в том числе.

сначала он назывался rex francorum orientalium (последним носил этот титул вроде бы отто великий, перед тем как основал рейх. но точно не уверена, потому что не могу найти информацию, какой титул (на латыни) носил его сын в качестве германского короля)
после отто и его сына власть перешла не дальше по наследству, а родственному баварскому дому.
так вот, генрих второй носил был коронован титулом rex teutonicorum перед тем как стать кайзером. но этот титул признал папа как официальный, и генрих сам себе присвоил еще титул Rex Romanorum - римский король. но тогда это особо не прижилось еще, потому что влияние папы было довольно велико
потом знаменитый генрих четвертый носил титул rex germanorum (Germania - это латинское название (с рима еще) местности, где жили немецкие и не только племена. Teutonica - более узкое понятие первоначально, латинский перевод местного диалекта, со временим отождествляется с первым понятием). тоже пытался с "римским королем", но не прошло
в 1125 престол занял лотар третий, королевский титул которого назывался уже rex germanorum et romanorum (ну или romanorum et germanorum точно не помню) этот титул означал, что италию наконец-то более-менее приручили и король побывал в риме, основательно погрозив папе (то есть разграбив например или взяв папу в плен)
в общем, постепенно rex romanorum становился неотъемлемой частью королевского титула германского короля

   НЕМЕЦКОЕ (РИМСКОЕ) КОРОЛЕВСТВО
    (КАРОЛИНГИ)
    843--876 Людовик II Немецкий
    876--880 Карломан
    876--882 Людовик III
    882-887 Карл III Толстый
    887-899 Арнульф
    900--911 Людовик IV Дитя
    911-918 Конрад I (из Франконского дома)
    (ЛЮДОЛЬФИНГИ)
    919--936 генрих I
    936-973 Оттон I
    973-983 Оттон II
    983-1002 Оттон III
    1002-1024 генрих II

Дальше совпадает с ниже приведенным

"СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ"
    (КАРОЛИНГИ)
    800--814 Карл I Великий
    814--840 Людовик I
    Благочестивый
    840--855 Лотарь I
    855--875 Людовик II
    875-877 Карл II Лысый
    881-887 Карл III Толстый
    887--899 Арнульф
    901--924 Людовик III Слепой
    (ЛЮДОЛЬФИНГИ)
    962-973 Оттон I
    973-983 Отгон II
    983-1002 Оттон III
    1002-1024 г.енрих II
    (ФРАНКОНСКАЯ ДИНА СТИЯ)
    1024-1039 Конрад II
    1039-1056 г.енрих III
    1056-1106 г.енрих IV
    1106-1125 г.енрих V
    1125-1137 Лотарь II (из Саксонского дома)

    (ГОГЕНШТАУФЕНЫ)
    1138-1152 Конрад III
    1152--1190 Фридрих I Барбаросса
    1190-1197 г.енрих VI
    1197-1215 Оттон IV (из дома Вельфов)
    1215--1250 Фридрих II
    1257--1273 Альфонс X (король Кастилии)
    1273--1291 Рудольф I Габсбург
    1292--1298 Адольф Нассау
    1298--1308 Альберт I Габсбург
    1308--1313 г.енрих VII Люксембург
    1314-1347 Людовик IV Виттельсбах

    (ЛЮКСЕМБУРГСКАЯ ДИНАСТИЯ)
    1347-1378 Карл IV
    1378--1400 Венцеслав
    1400--1410 Рупрехт (из
    Пфальцкого дома)
    1410--1437 Сигизмунд
    (ГАБСБУРГИ)
    1438-1439 Альберт II
    1440-1493 Фридрих III
    1493--1519 Максимилиан I
    1519-1556 Карл V
    1556--1564 Фердинанд I
    1564--1576 Максимилиан II
    1576-1612 Рудольф II
    1612-1619 Матвей
    1619--1637 Фердинанд II
    1637--1657 Фердинанд III
    1658--1705 Леопольд I
    1705-1711 Иосиф I
    1711-1740 Карл VI
    1742-1745 Карл VII (из Баварского дома)
    1745-1765 Франц I
    1765-1790 Иосиф II
    1790-1792 Леопольд II
    1792-1806 Франц II

Цитата:

почему по вашей схеме оно прекращается на генрихе втором в 1024???

Цитата:

если учесть, что священная римская империя была основана отто великим в 962г.... вы что, мои предыдущие посты не читали?

Цитата:

это еще называется династия оттонов. основана генрихом превым (отец отто первого великого) - кстати - почему вы его в списке кайзеров пропустили? у вас между каролингами, которые вообще непонятно как туда попали и оттонами - промежуток такой - как раз правление генриха.

Цитата:

кстати, в европе она называется по-другому, прежде всего в самой германии

ну и дальше у вас в таблице неточности
слушайте, откуда вообще инфа? неужто из википедии? вряд ли.

по каролингам:
из них были кайзерами только карл третий толстый, арнульф и людвиг четвертый
а до деления франского гос-ва императором был карл великий и его сын
но при каролингах нельзя говорить о священной римской империи немецкой нации вообще.
это была франская империя, основанная карлом великим. даже после разделения и образования отдельных королевств (восточного и западного) они все равно были составными частями франкской империи. то есть были короли этих частей, а на ступень выше был кайзер.
последний кайзер франской империи - карл третий толстый (881-887 годы его правления)

после карла третьего сменились каролинги и конрадины, пришли оттоны.
тогда отто великий стал кайзером - но не франкской империи, а "восточно-франской", то есть  германской империи. таким образом по сути основав новую империю в замену франкской.

поэтому - "римский император" карл великий и "римский император" отто великий - это императоры не одного и того же гос-ва. империя франков по сути развалилась. отто объединил территории под своим началом - тто есть теперь под началом германского королевства - и основал таким образов новую империю.

поэтому - священная римская империя германской нации основана в 962г. и не надо писать туда каролингов и запутывать людей.

Цитата:


Я же написал дальше тоже самое, Рыжов приводит два списка разных только в начале. Я просто не стал забивать место дублированием списка

Цитата:

ага, все, увидела: это два разных списка

Цитата:

вообще-то нет. германское королевство - на определенном этапе - это ее часть. государствообразующая, то есть основная.
причем королевство с некоторого времени -понятие чисто юридическое.

Цитата:

гм... ну вы и вопросы ставите.
кто как... кто когда
среди них есть германские короли, а есть кайзеры. причем кайзеры еще той, франкской империи
Цитата:

не все. то есть германским королеством они правили все, но некоторые - не только германским королевством, а еще и империей, которая включала в себя и другие территории

Цитата:

путаница действительно имеет место. главным образом из-за разнообразных титулов и разного понимания истории.
например русские ищут везде следы единого централизованного гос-ва - потому что россия всегда была такой. только такое гос-во для них - гос-во
немцы не имели централизованного унитарного гос-ва, как мы привыкли это понимать, до 19в. поэтому они нормально справляются со всем этим множеством титулов и территорий и гос.образований. мы привыкли оценивать по территории и правителю, они- более юридически.
я сама замечаю, что мне по-русски трудно объяснить эту разницу между рейхом, королевством и разнымим титулами. а в немецком даже названия и термины все такие, что как-то само собой понятно.

Интересно, а в немецких учебниках по истории что написано про образование Германии? В каком веке, по их мнению, оно образовалось?

KS, камрад! Ну что ж ты этого в теме про государство не написала! Ведь это и важно .

Вопрос очень интересный на мой взгляд, я не могу на него ответить точно. Возможно, и существовало такое государство на бумагах, а в действительности его и не было. То-есть, есть государство Великобритания, а правящих семей в нём не одно. Аналогичная ситуация и с Германией. Ещё в более ранние время, когда существовали три воинственных племя и называли их одним словом Germani, что с латинского обозначает близкое родство. Я не получил в историческом музее Brandenburg Land однозначного ответа на твой вопрос. Потому что они не имеют информацию столь древнею и в основном они могут сказать только о тех королях, что были в том районе.