Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Когда возникло и исчезло королевство Германия? (Прочитано 13804 раз)
Ufim
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 6
Когда возникло и исчезло королевство Германия?
24.01.2008 :: 18:17:36
 
В старом школьном учебнике, по которому я учился, написано, что германский король Оттон I вторгся в Италию и создал Священную Римскую Империю.  В учебнике была карта, на которой в империю входили королевства Германия, Италия, Арелат и Чехия.  Но далее германское королевство нигде не упоминалось, только империя.
Возникает вопрос, когда точно возникло и исчезло королевство Германия? И было ли оно вообще?

В Википедии даны такие рамки:
Восточно-Франкское королевство 843—918
Королевство Германия 918—1250
Я в этом сильно сомневаюсь.

Понятно, что германское государство фактически возникло в 8-м веке в результате подчинения франками большинства других германских племен, и что оно существует по сей день.  Но меня интересует юридическая (формальная) сторона - когда существовало государство с официальным названием "королевство Германия" (или похожим)?
Или в те времена вообще не было официальных названий государств?
Но в любом случае, ведь были официальные титулы государей!
Кто на самом деле последним имел титул rex Francorum? Начиная с какого короля установился официальный титул "король немцев" (или как его там)? И кто был последним королем?
Кто может привести точный титул какого-либо германского короля (на латыни или немецком)?
Всегда ли после 962 года император был одновременно королем Германии? Если нет, то в эти времена власть короля действительно ограничивалась Германией?
Знающие люди, просветите, а то у меня создалось подозрение, что германского королевства просто не было.
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2008 :: 22:49:55 от Ufim »  
atas
Экс-Участник


Re: Когда точно возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #1 - 24.01.2008 :: 18:37:44
 
Если Вас устроит, то дам выдержку из Сов. энцикл. словаря 1990 г. Цитата:
Племенные союзы алеманнов, баваров, тюрингов, саксов и др. были включены в 6-8 вв. во Франкское гос-во. В результате его раздела (843) было создано Вост.-Франкское кор-во, на основе которого сформировалось в 10 в.  ранне-феод. кор-во Германия. В 962 с завоеванием герм. королём Оттоном I Сев. и Ср. Италии образовалась "Св. Римская империя" (до 1806)
Наверх
 
Ufim
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 6
Re: Когда точно возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #2 - 24.01.2008 :: 19:31:41
 
Цитата:
...сформировалось в 10 в.  ранне-феод. кор-во Германия.  В 962 с завоеванием герм. королём Оттоном I Сев. и Ср. Италии образовалась "Св. Римская империя" (до 1806)
[/quote]
Спасибо за интересную цитату. 10 век - это уже точнее.  Впрочем, есть риск, что имеется в виду образование германского королевства де-факто, а не де-юре.  Остальные вопросы остались в силе.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда точно возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #3 - 24.01.2008 :: 20:45:06
 
как все у вас сложно
Цитата:
Возникает вопрос, когда точно возникло и исчезло королевство Германия? И было ли оно вообще?

значит так, если вас интересуют юридические названия, то:
до 843г. германия и франция (современные понятия имею в виду) были одним государством - франксское королевство называлось - regnum francorum (король соответсвенно rex francorum)

в 843г. внуки карла великого делят вердунским договором его на три части:
- западно-франкское королевство - regnum Francorum occidentalium(первое упоминание в источниках - 920г.)
- восточно-франкское королевство - regnum Francorum orientalium (тогда же)
- лотарингия (через несколько лет с вымиранием династии поделена между первыми двумя)
с этого момента можно говорить о самостоятельной политической и юридической единице
regnum Francorum orientalium, которую также иногда именовали regnum Teutonicorum (с 11в. постепенно второе наименование вытеснило первое)

в 962г. отто 1.(великий) основывает священную римскую империю германской нации - тогда еще правда просто "римская империя" (слово "священный" добавили при барбароссе) - imperium romanum - в которую входили германия, часть италии, еще всякие территории
часто пишут, что imperium romanum была приемницей германского королевства, юридически. в каком-то смысле это так. все последующие правители германии назвали себя "римскими императорами" вплоть до ее развала в 1806г.

но! с другой стороны, германское королевство не исчезло в территориальном и политическом смысле. потому что фишка была в том, что каждый римский император сначала избирался германскими курфюрстами королем, а потом ехал в рим и короновался как император. иногда между избранием и коронацией проходили годы, в течение которых германский король пытался утвердить свое право зваться императором, а именно - завоевать наконец италию! и полностью ее себе подчинить.

в этом смысле германское королество существовало политически как часть свящ. римской империи и имело своего короля, который затем всегда становился императором. то есть чтобы стать императором, надо было чтобы сначала тебя избрали германским (позже римско-германским королем). даже когда местная династия вымерла и империей стали править габсбурги, каждый из них должен был приезжать сначала в германию, чтобы его выбрали германским королем. по идее они не правили в германии как таковой. реально правила там последняя немецкая династия. затем "германское королество" стало политическим фантомом, титулом, который по традиции должен был получить будующий кайзер. по идее "германское королевство" - это было собрание германских правителей, которые изъявляли свое согласие по поводу императорской кандидатуры

в качестве такого "политического фантома" германское королество существовало вплоть до распада империи в1806г.то есть формально даты его существования 843-1086, причем с 962 - в составе рейха. фактически же оно обозначало исторически сложившуюся территорию, где говорили на немецких диалектах и которой правили немецкие князья
Наверх
 
Ufim
Новичок
*
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 6
Re: Когда точно возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #4 - 24.01.2008 :: 22:44:51
 
Цитата:
до 843г. германия и франция (современные понятия имею в виду) были одним государством - франксское королевство называлось - regnum francorum (король соответсвенно rex francorum)

в 843г. внуки карла великого делят вердунским договором его на три части:
- западно-франкское королевство - regnum Francorum occidentalium(первое упоминание в источниках - 920г.)
- восточно-франкское королевство - regnum Francorum orientalium (тогда же)
- лотарингия (через несколько лет с вымиранием династии поделена между первыми двумя)
с этого момента можно говорить о самостоятельной политической и юридической единице
regnum Francorum orientalium, которую также иногда именовали regnum Teutonicorum (с 11в. постепенно второе наименование вытеснило первое)


Теперь уже многое проясняется.  11-й век более похож на истину.
Кстати, спасибо за латинские названия - по ним легче искать в интернете.
Я до этого искал по словам 'Germaniae rex' и 'rex Germanorum'  и ничего путного не нашел.
Из дальнейшего Вашего текста я тоже кое-что почерпнул, кое-что знал и раньше, но меня смутила фраза:

Цитата:
чтобы стать императором, надо было чтобы сначала тебя избрали германским (позже римско-германским королем).  


Разве будущий император назывался не просто римским королем?
Или это опять-таки зависело от эпохи?
Иначе говоря, кто из королей называл себя германским королем (rex Teutonicorum) ?
И кто был последний rex Francorum (в смысле восточно-франкский король - rex Francorum orientalium)?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #5 - 24.01.2008 :: 23:19:55
 
Цитата:
Разве будущий император назывался не просто римским королем?

схема такая:
чтобы стать императором, надо чтобы тебя обязательно выбрали немцы своим королем. это главное. то есть титул короля носил человек в промежутке между избранием его немцами (избранием будущим императором - это важно) и признанием этого кандидата в качестве кайзера папой римским (когда добровольно, когда насильственно) а этот самый король в разное время назывался просто по-разному. и римским королем в том числе.

сначала он назывался rex francorum orientalium (последним носил этот титул вроде бы отто великий, перед тем как основал рейх. но точно не уверена, потому что не могу найти информацию, какой титул (на латыни) носил его сын в качестве германского короля)
после отто и его сына власть перешла не дальше по наследству, а родственному баварскому дому.
так вот, генрих второй носил был коронован титулом rex teutonicorum перед тем как стать кайзером. но этот титул признал папа как официальный, и генрих сам себе присвоил еще титул Rex Romanorum - римский король. но тогда это особо не прижилось еще, потому что влияние папы было довольно велико
потом знаменитый генрих четвертый носил титул rex germanorum (Germania - это латинское название (с рима еще) местности, где жили немецкие и не только племена. Teutonica - более узкое понятие первоначально, латинский перевод местного диалекта, со временим отождествляется с первым понятием). тоже пытался с "римским королем", но не прошло
в 1125 престол занял лотар третий, королевский титул которого назывался уже rex germanorum et romanorum (ну или romanorum et germanorum точно не помню) этот титул означал, что италию наконец-то более-менее приручили и король побывал в риме, основательно погрозив папе (то есть разграбив например или взяв папу в плен)
в общем, постепенно rex romanorum становился неотъемлемой частью королевского титула германского короля
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #6 - 24.01.2008 :: 23:35:01
 
Цитата:
Теперь уже многое проясняется.  11-й век более похож на истину.

что проясняется в 11в.? тогда изменилось только название, политический и юридический смысле остался тот же. если восточно-франский король вдруг стал именоваться германским - это не значит, что возникло новое королество. это значит что оно просто более обособилось от западно-франкского (сменились династии к тому же), и что немецкий диалект стал все больше отличаться от французского. поменялось только название.

поэтому время германского королества - 843-962гг.
германское королевство как часть рейха (его основная образующая часть) - 962-1806гг (за это время значение этой территории в рейхе тоже конечно менялось)

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_German_Kings_and_Emperors
Наверх
« Последняя редакция: 24.01.2008 :: 23:58:46 от KS »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #7 - 25.01.2008 :: 11:15:00
 
   НЕМЕЦКОЕ (РИМСКОЕ) КОРОЛЕВСТВО
    (КАРОЛИНГИ)
    843--876 Людовик II Немецкий
    876--880 Карломан
    876--882 Людовик III
    882-887 Карл III Толстый
    887-899 Арнульф
    900--911 Людовик IV Дитя
    911-918 Конрад I (из Франконского дома)
    (ЛЮДОЛЬФИНГИ)
    919--936 генрих I
    936-973 Оттон I
    973-983 Оттон II
    983-1002 Оттон III
    1002-1024 генрих II

Дальше совпадает с ниже приведенным

"СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ"
    (КАРОЛИНГИ)
    800--814 Карл I Великий
    814--840 Людовик I
    Благочестивый
    840--855 Лотарь I
    855--875 Людовик II
    875-877 Карл II Лысый
    881-887 Карл III Толстый
    887--899 Арнульф
    901--924 Людовик III Слепой
    (ЛЮДОЛЬФИНГИ)
    962-973 Оттон I
    973-983 Отгон II
    983-1002 Оттон III
    1002-1024 г.енрих II
    (ФРАНКОНСКАЯ ДИНА СТИЯ)
    1024-1039 Конрад II
    1039-1056 г.енрих III
    1056-1106 г.енрих IV
    1106-1125 г.енрих V
    1125-1137 Лотарь II (из Саксонского дома)

    (ГОГЕНШТАУФЕНЫ)
    1138-1152 Конрад III
    1152--1190 Фридрих I Барбаросса
    1190-1197 г.енрих VI
    1197-1215 Оттон IV (из дома Вельфов)
    1215--1250 Фридрих II
    1257--1273 Альфонс X (король Кастилии)
    1273--1291 Рудольф I Габсбург
    1292--1298 Адольф Нассау
    1298--1308 Альберт I Габсбург
    1308--1313 г.енрих VII Люксембург
    1314-1347 Людовик IV Виттельсбах

    (ЛЮКСЕМБУРГСКАЯ ДИНАСТИЯ)
    1347-1378 Карл IV
    1378--1400 Венцеслав
    1400--1410 Рупрехт (из
    Пфальцкого дома)
    1410--1437 Сигизмунд
    (ГАБСБУРГИ)
    1438-1439 Альберт II
    1440-1493 Фридрих III
    1493--1519 Максимилиан I
    1519-1556 Карл V
    1556--1564 Фердинанд I
    1564--1576 Максимилиан II
    1576-1612 Рудольф II
    1612-1619 Матвей
    1619--1637 Фердинанд II
    1637--1657 Фердинанд III
    1658--1705 Леопольд I
    1705-1711 Иосиф I
    1711-1740 Карл VI
    1742-1745 Карл VII (из Баварского дома)
    1745-1765 Франц I
    1765-1790 Иосиф II
    1790-1792 Леопольд II
    1792-1806 Франц II
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #8 - 25.01.2008 :: 11:16:59
 
ГЕРМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ
    (ГОГЕНЦОЛЛЕРНЫ)
    1871--1888 Вильгельм I
    1888-- Фридрих III
    1888--1918 Вильгельм II
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #9 - 25.01.2008 :: 14:28:36
 
Цитата:
  НЕМЕЦКОЕ (РИМСКОЕ) КОРОЛЕВСТВО

почему по вашей схеме оно прекращается на генрихе втором в 1024???

Цитата:
"СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ"
     (КАРОЛИНГИ)
     800--814 Карл I Великий
     814--840 Людовик I
     Благочестивый
     840--855 Лотарь I
     855--875 Людовик II
     875-877 Карл II Лысый
     881-887 Карл III Толстый
     887--899 Арнульф
     901--924 Людовик III Слепой

если учесть, что священная римская империя была основана отто великим в 962г.... вы что, мои предыдущие посты не читали?

Цитата:
(ЛЮДОЛЬФИНГИ)
     962-973 Оттон I
     973-983 Отгон II
     983-1002 Оттон III
     1002-1024 г.енрих II

это еще называется династия оттонов. основана генрихом превым (отец отто первого великого) - кстати - почему вы его в списке кайзеров пропустили? у вас между каролингами, которые вообще непонятно как туда попали и оттонами - промежуток такой - как раз правление генриха.

Цитата:
(ФРАНКОНСКАЯ ДИНА СТИЯ)
     1024-1039 Конрад II

кстати, в европе она называется по-другому, прежде всего в самой германии

ну и дальше у вас в таблице неточности
слушайте, откуда вообще инфа? неужто из википедии? вряд ли.

по каролингам:
из них были кайзерами только карл третий толстый, арнульф и людвиг четвертый
а до деления франского гос-ва императором был карл великий и его сын
но при каролингах нельзя говорить о священной римской империи немецкой нации вообще.
это была франская империя, основанная карлом великим. даже после разделения и образования отдельных королевств (восточного и западного) они все равно были составными частями франкской империи. то есть были короли этих частей, а на ступень выше был кайзер.
последний кайзер франской империи - карл третий толстый (881-887 годы его правления)

после карла третьего сменились каролинги и конрадины, пришли оттоны.
тогда отто великий стал кайзером - но не франкской империи, а "восточно-франской", то есть  германской империи. таким образом по сути основав новую империю в замену франкской.

поэтому - "римский император" карл великий и "римский император" отто великий - это императоры не одного и того же гос-ва. империя франков по сути развалилась. отто объединил территории под своим началом - тто есть теперь под началом германского королевства - и основал таким образов новую империю.

поэтому - священная римская империя германской нации основана в 962г. и не надо писать туда каролингов и запутывать людей.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #10 - 31.01.2008 :: 10:45:31
 
Цитата:
основана генрихом превым (отец отто первого великого) - кстати - почему вы его в списке кайзеров пропустили?


911-918 Конрад I (из Франконского дома)
    (ЛЮДОЛЬФИНГИ)
    919--936 генрих I
    936-973 Оттон I

Цитата:
ну и дальше у вас в таблице неточности
слушайте, откуда вообще инфа?


КОНСТАНТИН РЫЖОВ      ВСЕ МОНАРХИ МИРА

Цитата:
отто объединил территории под своим началом - тто есть теперь под началом германского королевства - и основал таким образов новую империю.  
поэтому - священная римская империя германской нации основана в 962г.


Германия = священная римская империя германской нации ? Посмотрите название темы. Кем правили эти люди:

843--876 Людовик II Немецкий
    876--880 Карломан
    876--882 Людовик III
    882-887 Карл III Толстый
    887-899 Арнульф
    900--911 Людовик IV Дитя
    911-918 Конрад I (из Франконского дома)  ?

Пусть в составе империи Карла, но правили они только Германией.  Или до Оттона не было гос образования на этой территории?
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2008 :: 11:00:13 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #11 - 31.01.2008 :: 10:48:51
 
Цитата:
почему по вашей схеме оно прекращается на генрихе втором в 1024???


Я же написал дальше тоже самое, Рыжов приводит два списка разных только в начале. Я просто не стал забивать место дублированием списка
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
atas
Экс-Участник


Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #12 - 31.01.2008 :: 11:56:54
 
Два из двух: либо темку подкинули чисто чтоб поморочить мозги (тем более, что и автора темы уже не видать, а ведь - ОЧ-ЧЕНЬ интересовался и просил!), либо запутывание идёт из-за неумения кого-то составить хронологическую таблицу.
Amaro-Shakur, уважаемый, Вы сделали первую ошибку, когда не указали сразу же на источник Вашей инфы, то есть книгу:
КОНСТАНТИН РЫЖОВ      ВСЕ МОНАРХИ МИРА
А это святая святых - правило любого исторического исследования или разговора, дискуссии.
Далее. не удосужились проверить правильно ли сам Рыжов всё скомпоновал относительно изучаемого вопроса (Германия) - в своей книге про всех монархов мира.

В результате Ваши "исчерпывающие сведения" из книги, эти самые даты вызвали справедливые вопросы у KS.

Видите ли, KS весьма щепетильно подходит ко всей информации, которую выдаёт в форум. поймать её на лаже - это не реально. поэтому, если есть у неё вопросы - то причину ищите в собственном подходе к подаче информации, а не в её восприятии Вашего подхода к историческим датам.
Тем более, KS - в Германии, а мы - тут, по Рыжовым изучаем даты.
Подмигивание
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #13 - 31.01.2008 :: 22:09:46
 
Цитата:
911-918 Конрад I (из Франконского дома) 
     (ЛЮДОЛЬФИНГИ) 
     919--936 генрих I
     936-973 Оттон I 

ага, все, увидела: это два разных спискаСмайл

Цитата:
Германия = священная римская империя германской нации ?

вообще-то нет. германское королевство - на определенном этапе - это ее часть. государствообразующая, то есть основная.
причем королевство с некоторого времени -понятие чисто юридическое.

Цитата:
Кем правили эти люди

гм... ну вы и вопросы ставите.
кто как... кто когдаСмайл
среди них есть германские короли, а есть кайзеры. причем кайзеры еще той, франкской империи
Цитата:
Пусть в составе империи Карла, но правили они только Германией

не все. то есть германским королеством они правили все, но некоторые - не только германским королевством, а еще и империей, которая включала в себя и другие территории

Цитата:
либо запутывание идёт из-за неумения кого-то составить хронологическую таблицу

путаница действительно имеет место. главным образом из-за разнообразных титулов и разного понимания истории.
например русские ищут везде следы единого централизованного гос-ва - потому что россия всегда была такой. только такое гос-во для них - гос-во
немцы не имели централизованного унитарного гос-ва, как мы привыкли это понимать, до 19в. поэтому они нормально справляются со всем этим множеством титулов и территорий и гос.образований. мы привыкли оценивать по территории и правителю, они- более юридически.
я сама замечаю, что мне по-русски трудно объяснить эту разницу между рейхом, королевством и разнымим титулами. а в немецком даже названия и термины все такие, что как-то само собой понятно.Смайл
Наверх
 
atas
Экс-Участник


Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #14 - 31.01.2008 :: 23:14:30
 
Смайл Смайл Хорошо когда всё хорошо понятно, и стало на свои места устало.. Дело значит всё - в менталитете. Славянский князь - не римский цезарь и уж не канцлер - сто пудов!
Наверх
 
natus
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 2
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #15 - 27.02.2008 :: 19:11:06
 
Интересно, а в немецких учебниках по истории что написано про образование Германии? В каком веке, по их мнению, оно образовалось?
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #16 - 27.02.2008 :: 20:31:28
 
так я и рассказываю, что написано в немецких учебниках. про русские - без понятия.
вердунский договор 843г. - по-любому юридическое начало германского королевства
Наверх
 
koshka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 116
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #17 - 28.02.2008 :: 13:33:56
 
KS, камрад! Ну что ж ты этого в теме про государство не написала!Смайл Ведь это и важно Смайл.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #18 - 28.02.2008 :: 20:32:40
 
дык ты не спрашивала!Смайл
там много что писать можно. честно говоря, мне эта чехорда с королевствами в голову не приходила, пока вот уточнить не попросили.
Наверх
 
Dworkin
Продвигающийся
**
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 14
германия
Пол: male
Re: Когда возникло и исчезло королевство Германия?
Ответ #19 - 13.11.2008 :: 23:15:09
 
Вопрос очень интересный на мой взгляд, я не могу на него ответить точно. Возможно, и существовало такое государство на бумагах, а в действительности его и не было. То-есть, есть государство Великобритания, а правящих семей в нём не одно. Аналогичная ситуация и с Германией. Ещё в более ранние время, когда существовали три воинственных племя и называли их одним словом Germani, что с латинского обозначает близкое родство. Я не получил в историческом музее Brandenburg Land однозначного ответа на твой вопрос. Потому что они не имеют информацию столь древнею и в основном они могут сказать только о тех королях, что были в том районе.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать